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【Remarkable Crypto對話(huà)】|FTX警示錄:Crypto圈多米諾效應,市場(chǎng)黑天鵝路在何方

FTX事件持續發(fā)酵,“摩天大樓”大廈將傾,整個(gè)Crypto世界卷入了一場(chǎng)“黑天鵝”變故之中,FTX事件正在帶動(dòng)整個(gè)加密世界進(jìn)入“雷曼時(shí)刻”,后續還會(huì )對市場(chǎng)帶來(lái)哪些深遠的影響?整個(gè)行業(yè)又會(huì )面臨哪些大變局?

ChainDD聯(lián)合CoinW和鴕鳥(niǎo)區塊鏈發(fā)起推特Space活動(dòng),《FTX警示錄:Crypto圈多米諾效應,市場(chǎng)“黑天鵝”路在何方?》,特別邀請LBank co-founder,Johnason Chan、AC Capital Partner Vincent、Huobi Global 高級研究員Barry Jiang、CoinW 研究員負責人 kenton_guo、Hashkey research研究員 chen,從業(yè)內專(zhuān)業(yè)的角度共同探尋FTX黑天鵝事件對Crypto行業(yè)和行情的后續影響,探討該如何應對行業(yè)危機與挑戰。

精華內容:


【資料圖】

1. Huobi Global 高級研究員Barry Jiang:FTX事件的影響就像一塊石頭砸在水里面,波紋是一圈一圈往外散發(fā),首先直接影響的是FTX、Alameda直接投資的項目、Solana生態(tài)以及與FTX有直接借貸合作關(guān)系的機構,第二圈間接影響到一些拿FTT作質(zhì)押資產(chǎn)的項目,最后是輻射層,比如BTC、ETH,引發(fā)了市場(chǎng)的整體性恐慌情緒。 

2.CoinW 研究員負責人 kenton_guo:我們需要對高吸攬儲手段提高警惕;我覺(jué)得幣圈有一個(gè)魅力,不僅僅是去中心化機制,它就像在鏈上進(jìn)化一樣,好的項目會(huì )迅速吸引到資金然后變大,壞的項目馬上被淘汰,進(jìn)化速度是非??斓?;FTX這次黑天鵝,對幣圈來(lái)說(shuō)有一定的借鑒意義,可以吸取教訓,去改掉這方面的缺陷。

3.LBank co-founder,Johnason Chan:目前事情的發(fā)展對于行業(yè)肯定會(huì )造成影響,尤其是信心,但從更好的角度來(lái)看,FTX事情其實(shí)可能會(huì )讓我們整個(gè)鏈上的建構變得更加短暫性和瞬時(shí)性,對于以后的Crypto發(fā)展,會(huì )不斷加強行業(yè)的韌性,慢慢市場(chǎng)更加冷靜,下一次會(huì )更加理性的應對。包括由此帶來(lái)的可能會(huì )在DeFi里面創(chuàng )新性的技術(shù)實(shí)現,

4.AC Capital Partner Vincent:按照傳統資本思路,傳統資本結構去做Crypto的思路,包括做Crypto的交易市場(chǎng)、金融生態(tài)架構的這個(gè)邏輯已經(jīng)被證偽,下面行業(yè)唯一的選擇去做更去中心化的事情,增加透明度,增加流動(dòng)性,下面要考驗行業(yè)里核心建設者你有多信仰這件事,這最后一定會(huì )變成整個(gè)行業(yè)的基石,我相信行業(yè)里面大家有共識,錢(qián)如果在這,old money一定會(huì )來(lái)的。

5.Hashkey research研究員 chen:FTX這次的擠兌面臨了一個(gè)很大的中心化信任危機,信任的恢復是需要時(shí)間來(lái)建設和積累的。不管是CEX還是DEX,我們本質(zhì)信任的是它背后的審計公司,信任久經(jīng)市場(chǎng)考驗的合約,隨著(zhù)時(shí)間的累計,可能我們會(huì )慢慢把幣放回中心化的交易所。

怎么走出熊市,我相信未來(lái)還是會(huì )有新的熱點(diǎn),包括以太坊的底層鏈在不斷升級,會(huì )創(chuàng )造出更好用的底層網(wǎng)絡(luò ),以太坊開(kāi)發(fā)者大會(huì )也提到了一些降低用戶(hù)門(mén)檻的基礎設施,比如智能合約錢(qián)包,還有各種類(lèi)似公共物品,這個(gè)也是降低用戶(hù)門(mén)檻。 

以下為對話(huà)實(shí)錄,ChainDD在保留原文的前提下進(jìn)行編輯縮減:

主持人:FTX事件已經(jīng)演變成了整個(gè)Crypto市場(chǎng)的“黑天鵝”事件,從LUNA到FTT,Crypto世界的龐然大物為何會(huì )一夜之間轟然倒塌?更多是因為生態(tài)的發(fā)展畸形還是市場(chǎng)的屬性決定?

Huobi Global 高級研究員Barry Jiang:

問(wèn)題根源是FTX挪用了用戶(hù)的資產(chǎn),還導致了用戶(hù)的資產(chǎn)虧損。它(FTX)動(dòng)了不該動(dòng)的錢(qián),挪用用戶(hù)的資產(chǎn)后在投資市場(chǎng)非?;钴S,SBF甚至參與到了政治之中,商業(yè)面又鋪的特別大,出事后就引發(fā)了連鎖反應,本來(lái)最近行業(yè)的信心已經(jīng)非常弱,又出了這樣大的事情,整個(gè)市場(chǎng)一下變得很搖擺,可以說(shuō)是SBF貪心太大導致的結果,這其中也反映出監管不完善的因素。

CoinW 研究院負責人 kenton_guo:

其實(shí)不管說(shuō)是行業(yè)的巨變還是時(shí)代的發(fā)展,傳統市場(chǎng)上也會(huì )有很多巨頭公司轟然倒塌,比如柯達、諾基亞,包括美國金融危機時(shí)代倒閉的雷曼兄弟。那為什么FTX的倒閉會(huì )讓我們覺(jué)得很驚訝?是因為它的速度太快了。這也反映了幣圈在暴雷之后沒(méi)有一個(gè)很好的應對機制,問(wèn)題暴露的都很快。

另一方面也反映了幣圈的速度確實(shí)很快,幣安走到今天不過(guò)用了5年的時(shí)間就成長(cháng)為了行業(yè)巨頭。同樣的,幣圈的反應速度也會(huì )讓暴雷的企業(yè)迅速倒下。時(shí)代的巨變和行業(yè)的更替都是有影響的,但這種速度就是幣圈的特點(diǎn)。

AC Capital Partner Vincent:

大家可以跳出幣圈這個(gè)角度來(lái)看這個(gè)“幣圈雷曼時(shí)刻”,雷曼大家都知道因為CDO把事實(shí)上沒(méi)有流動(dòng)性的不良資產(chǎn)加入到投資組合之中,當資產(chǎn)負債表一側發(fā)生垮塌,并且沒(méi)有足夠的流動(dòng)性對接,風(fēng)險敞口大過(guò)了能夠承受的范圍,就出現了風(fēng)險。

這跟現在FTX的情況如出一轍,FTX挪用用戶(hù)資金是結果,如果他有辦法就絕對不會(huì )去挪用這個(gè)資金,誰(shuí)都明白這個(gè)后果,但FTX為了生存必須先想辦法讓自己活過(guò)今天。

現在無(wú)非是傳統金融發(fā)生的故事在幣圈里再發(fā)生一遍而已,傳統金融的這類(lèi)做法本身就是創(chuàng )造資產(chǎn),資產(chǎn)進(jìn)行抵押,抵押后在抵押,循環(huán)抵押增加杠桿,這樣的故事并不新鮮。

這樣去看SBF整個(gè)產(chǎn)品和FTX的生態(tài),做生態(tài)的過(guò)程就是在做資產(chǎn)創(chuàng )新的東西,通過(guò)快速催熟很多項目,創(chuàng )造資產(chǎn),進(jìn)行抵押,創(chuàng )造的財富能夠抵押真實(shí)的財富,FTX創(chuàng )造生態(tài)目的就達到了。

但是FTX為什么搞壞了?生態(tài)的根基的問(wèn)題。以太坊、幣安的生態(tài)建設都花了很長(cháng)的時(shí)間和耐心,而不是催熟,整個(gè)Solana生態(tài)也是一個(gè)被SBF催熟的生態(tài),被催熟的生態(tài)是無(wú)法跟一個(gè)長(cháng)期建設的生態(tài)相抗衡的。

Hashkey  research研究員 Chen:

FTX的問(wèn)題明顯是金融方面的擠兌風(fēng)險,他挪用了用戶(hù)的儲備資產(chǎn),去給Alameda進(jìn)行吸血,但是被用戶(hù)擠兌了,導致了他陷入了死亡螺旋。

這里面最主要的問(wèn)題,SBF和Alameda research是利益沖突問(wèn)題,相當于左手倒右手,有人從鏈上分析出來(lái),Alameda research抵押了FTT給FTX,FTX就把用戶(hù)資產(chǎn)借給Alameda research,如果這是監管系統下,這是不可能發(fā)生的事情,FTT并不是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn),怎么就能夠換出用戶(hù)的真金白銀呢?

比如說(shuō)美國監管對于穩定幣有要求,儲備金應該投資一些高流動(dòng)性資產(chǎn),例如美債。

SBF因為個(gè)人利益問(wèn)題,進(jìn)行左手倒右手的行為,導致了現在的局面,FTX現在面臨的是金融擠兌問(wèn)題。

LBank co-founder ,Johnason Chan:

現在交易的形態(tài)和方式和以前發(fā)生了很大的變化,以前的行情很少有杠桿因素,現在去中心化的鏈上資產(chǎn)加上后期噴涌而出的DeFi浪潮,出現了一環(huán)套一環(huán)的資產(chǎn)形態(tài)才導致了現在容易出現一夜之間轟然倒塌的問(wèn)題。

傳統的雷曼時(shí)刻是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程,需要一個(gè)長(cháng)時(shí)間的醞釀達到爆發(fā)的時(shí)刻,而FTX這次事件差不多48小時(shí)就結束了戰斗。

核心的幾層邏輯原因,Alameda和FTX的關(guān)系,等于交易所平臺,和給項目方提供流動(dòng)性的過(guò)于親密,首先埋下了風(fēng)險。其次FTT這個(gè)平臺幣本身具備質(zhì)押的邏輯,又具有資產(chǎn)價(jià)值,在Solana生態(tài)上又具備了一層杠桿。這樣的背景下,多層利益共同體一環(huán)扣一環(huán),交易所又無(wú)限授信增加層杠桿,最終出現問(wèn)題的時(shí)候很容易連環(huán)踩踏。

還有一個(gè)問(wèn)題,推特上有朋友說(shuō)是短債長(cháng)投,我總結起來(lái)就是一句話(huà):所有區塊鏈的鏈下到鏈上資產(chǎn),經(jīng)過(guò)多層杠桿,由鏈上及鏈下循環(huán)往復的多次觸發(fā)了風(fēng)險,導致了踩踏的發(fā)生,否則這次危機不會(huì )這么快。

主持人:隨著(zhù)事件的持續發(fā)酵,目前其實(shí)主流的交易所和鏈上很多項目也面臨了比較大的一個(gè)危機,黑天鵝事件會(huì )對整Ccrypto世界后續產(chǎn)生哪些深遠的影響?

CoinW 研究院負責人 kenton_guo:

這次FTX事件還有一個(gè)很重要的組成部分,就是Solana生態(tài),Solana生態(tài)的發(fā)展歷程中,Solana生態(tài)的繁榮和代幣價(jià)格的上漲關(guān)系非常密切,隨著(zhù)Solana代幣的上漲,去吸引外部資金進(jìn)來(lái),做大整個(gè)生態(tài)的TVL,這樣正向循環(huán)的把生態(tài)做大。

而最近Solana代幣下跌幅度非常劇烈,跌幅超過(guò)了50%,上面借貸項目的清算問(wèn)題,Solana上面Dpos的每個(gè)節點(diǎn)都需要質(zhì)押代幣去維護網(wǎng)絡(luò )的問(wèn)題,如果代幣一直下跌,很多用戶(hù)或節點(diǎn)可能會(huì )出售代幣,這樣就會(huì )導致整個(gè)網(wǎng)絡(luò )變得非常不穩定,風(fēng)險預警是非常大的。

我今天在BSC scan上面看到上面的BNB的價(jià)格已經(jīng)達到了500美金,為什么會(huì )出現這個(gè)情況?FTX上面的持幣用戶(hù)想出逃資金,波場(chǎng)給了剛性?xún)陡?,他們想幣安是不是愿意把手里的BNB兌付掉,所以他們去買(mǎi)入,然后導致BNB價(jià)格的上漲。

BSC scan上面的價(jià)格指數借了一部分FTX上面的價(jià)格,包括一些預言機項目也會(huì )去借鑒,把一些中心化交易所的價(jià)格喂到鏈上,一些借貸項目去用這些價(jià)格的話(huà),一些黑客可以利用價(jià)格差去獲得更多的資金,就會(huì )導致很多壞賬的出現,原本260美金的BNB只能借貸200美金,結果價(jià)格變成500美金的話(huà),就可以變成400美金,當然目前這樣的情況還沒(méi)出現,但如果價(jià)格一直混亂的話(huà),就會(huì )出現這些相關(guān)的風(fēng)險,

我覺(jué)得幣圈有一個(gè)魅力,不僅僅是去中心化機制這些內容,我從2020年7月第一次看到 YFI,我當時(shí)就覺(jué)得DeFi的發(fā)展速度非???,它就像在鏈上進(jìn)化一樣,好的項目會(huì )迅速吸引到資金然后變大,壞的項目馬上被淘汰,進(jìn)化速度是非??斓?。

所以FTX這次黑天鵝,包括Solana出現的這些問(wèn)題,其實(shí)都暴露出來(lái)到底怎么去完善一個(gè)主鏈的機制,這些問(wèn)題也非常有利于下一個(gè)主鏈的發(fā)展,對幣圈來(lái)說(shuō)有一定的借鑒意義,可以吸取教訓,去改掉這方面的缺陷。

Huobi Global 高級研究員Barry Jiang:

這件事我們可能的影響就像一塊石頭砸在水里面,波紋是一圈一圈往外散發(fā)。

首先直接影響的鏈上項目就是FTX、Alameda直接投資的項目,中心化的機構,就是與FTX有直接借貸合作關(guān)系的機構。

項目的話(huà),Solana的影響是最大的,包括Solana上面一些生態(tài)項目,比如說(shuō)SRM, 還有一些持幣比較多的項目也會(huì )直接收到影響,FTX再投資市場(chǎng)比較活躍,投資了很多項目,這是最里面直接受影響的這一圈。

第二圈是間接影響,Alameda它是一個(gè)做市商,BitDAO還跟他們互換過(guò)代幣,還有一些拿FTT作質(zhì)押資產(chǎn)的,這些項目屬于是間接影響。

然后第三圈就是輻射層,比如說(shuō)BTC、ETH,引發(fā)了市場(chǎng)的整體性恐慌情緒。我們認為主要這么三層的影響。

AC Capital Partner Vincent:

這次事件的后續影響,可能出現的美國強監管會(huì )給幣圈造成毀滅性的打擊?我覺(jué)得不太現實(shí)。

現在老錢(qián)新錢(qián)都對自己的資金安全擔憂(yōu)的,大家著(zhù)急去推出默克爾樹(shù)的驗證就是為了安撫這種情緒,但是解決問(wèn)題嘛?未必。

銀行年年都有審計,但銀行每次的危機都不可避免暴雷,所以從根本上的話(huà),我覺(jué)得沒(méi)有解決,合規本身是一種安全的感覺(jué)。

FTX、3AC這些爆掉,都是持牌機構,持牌合規這個(gè)事情并沒(méi)有阻礙他們挪用用戶(hù)資金,但是這一輪下來(lái),幣安、OK、火幣都沒(méi)有出事,DeFi基石的協(xié)議也都沒(méi)有出事,屹立不倒,并沒(méi)有從系統穩定性上影響DeFi。

按照傳統資本思路,傳統資本結構去做Crypto這個(gè)思路,包括做Crypto的交易市場(chǎng),做Crypto的金融生態(tài)架構的這個(gè)想法,這個(gè)邏輯已經(jīng)被證偽了。

下面應該做的事情是什么?其實(shí)大家已經(jīng)明白,唯一的選擇去做更去中心化的事情,增加透明度,增加流動(dòng)性,我相信行業(yè)里面大家有共識,錢(qián)如果在這,old money一定會(huì )來(lái)的。

在牛市里面的時(shí)候,風(fēng)口在那,錢(qián)能賺到,他們一定會(huì )來(lái)的,要考慮的是這個(gè)行業(yè)里面的核心建設者,你有多信仰這件事。這最后一定會(huì )變成整個(gè)行業(yè)的基石。

Hashkey  research研究員 Chen:

之前LUNA和UST事件風(fēng)險是怎么傳染的,首先傳染的第一批Terra生態(tài)的債權人,也就是那些直接持有LUNA和UST的人是最慘的,還有Terra生態(tài)的也是,因為這是直接受到風(fēng)險影響的。

其中就包括3AC,因為3AC投資了LUNA和UST,這是第一重風(fēng)險。

第二個(gè)風(fēng)險就是說(shuō)這些Terra生態(tài)債權人的債權人,也就是那些3AC的債權人,也受到了很大的沖擊,誰(shuí)借給了3AC錢(qián),現在3AC受到風(fēng)險還不起債連鎖反應也導致了他們的破產(chǎn),這是第二重風(fēng)險。

除了這兩重風(fēng)險之外,它還擴散到了其他幣的身上,比如說(shuō)stETH,在LUNA崩盤(pán)時(shí),stETH因為流動(dòng)性問(wèn)題也下跌了,一些債權人因為L(cháng)UNA歸零了,想收回其它資產(chǎn)。

這是風(fēng)險的三重擴散,這次FTX事件也可以分為這幾部分,第一部分就是直接在FTX里持有幣的人,沒(méi)有兌付的80億美金,他們首先受到了風(fēng)險沖擊,也包括FTX的股權投資人,比如紅杉,他們首先受到了沖擊。

第二部分就是他的債權人,比如說(shuō)有一個(gè)基金把自己所有的錢(qián)放到了FTX里面做量化,但是他現在取不出來(lái)了,這個(gè)基金的LP也是產(chǎn)生了很大的風(fēng)險,這些基金為了收回流動(dòng)性,FTX的錢(qián)取不出來(lái),只能賣(mài)其他交易所里的幣,比如說(shuō)我們看到全體的Crypto都下跌了,包括比特幣、以太坊,這是流動(dòng)性緊縮帶來(lái)的問(wèn)題,導致所有的Crypto價(jià)格下跌。

還有個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題,FTX作為一個(gè)中心化的交易所,出現了用戶(hù)資產(chǎn)被挪用,擠兌的問(wèn)題,帶來(lái)的信任風(fēng)險也在慢慢擴散。我們看到很多人想把自己的錢(qián)從交易所里提到鏈上,這是信任風(fēng)險,大家對中心化不再信任了,這個(gè)風(fēng)險擴散還是很?chē)乐氐?,現在FTX受到了擠兌,其他中心化交易所也有可能會(huì )遭受同樣的擠兌,信任風(fēng)險也是危機的縱向擴散。

LBank co-founder ,Johnason Chan:

當行業(yè)整個(gè)流動(dòng)性往下走時(shí),肯定是一個(gè)復合游戲,復合游戲往下降的過(guò)程當中,就一定會(huì )有人在這里面無(wú)限去套利。但是我們會(huì )發(fā)現每一次套利的時(shí)間比上一次肯定要更短,就意味著(zhù)什么?

我個(gè)人理解,在鏈上的世界去建構起來(lái)之后,不會(huì )是我們所謂想象中是一波傳導一波,由鏈上傳到鏈下,借貸質(zhì)押互相傳導的毀滅性打擊,從更好的角度來(lái)看,這件事情其實(shí)導致鏈上的世界跟鏈下世界,包括由此帶來(lái)的可能會(huì )在DeFi里面創(chuàng )新性的技術(shù)實(shí)現,可能會(huì )讓我們整個(gè)鏈上的建構變得更加短暫性和瞬時(shí)性。

可能到了2025年的時(shí)候出現類(lèi)似這種情況,市場(chǎng)的規模會(huì )更大了,整個(gè)市場(chǎng)所擁有的能力會(huì )更強,可能會(huì )更快速結束戰斗。

目前事情的發(fā)展對于行業(yè)肯定會(huì )造成影響,尤其是信心,用戶(hù)往外提資產(chǎn)的情況還是普遍存在的,但是從長(cháng)遠來(lái)看,不能讓這樣的情況在更長(cháng)遠的以后出現,那時(shí)候可能真的是幣圈的雷曼時(shí)刻,對于行業(yè)的普通參與者來(lái)講真的是滅頂之災。

我的結論是說(shuō)從更長(cháng)遠的將來(lái)來(lái)看,這件事情對于以后的Crypto發(fā)展,會(huì )不斷加強行業(yè)的韌性。慢慢市場(chǎng)更加冷靜,下一次會(huì )更加理性的應對。

主持人:FTX出現資不抵債危機的背后折射出一些資產(chǎn)安全問(wèn)題,從對行業(yè)研究的角度來(lái)看,FTX的問(wèn)題究竟出在哪里?

Huobi Global 高級研究員Barry Jiang:

目前所有的主流中心化交易所里面資產(chǎn),比特幣近4天的凈流出是4%,穩定幣凈流出3%,還不算特別多,雖然確實(shí)有大額流出,但是整體上還是可控的。

現在鏈上監控已經(jīng)比較完善,但是FTX的冷錢(qián)包里用戶(hù)的資產(chǎn)怎么說(shuō)動(dòng)就動(dòng)了?還是有一些不夠透明的地方,需要技術(shù)手段也好,某種制度也好,讓資產(chǎn)變得更加透明,未來(lái)我認為這是一個(gè)比較好的狀態(tài)。

CoinW 研究院負責人 kenton_guo:

FTX的普通用戶(hù),其實(shí)剛開(kāi)始不會(huì )對交易所研究的很深,包括對于最近的默克爾樹(shù)概念,我們去觀(guān)察一下之前倒掉的一些交易所,包括這次的FTX,他們都有一個(gè)高吸攬儲的手段,FTX的利息是5%,又沒(méi)有一個(gè)非常明確的來(lái)源,我們需要對這種高吸攬儲手段的警惕。FTX還有一個(gè)問(wèn)題,它成長(cháng)在牛市里,FTX在19年出來(lái),成長(cháng)速度太快的成長(cháng)成為世界第二,這也是一個(gè)隱患,埋了很多雷。

主持人:投資機構對于后市的判斷,會(huì )如何去看Web3、鏈游市場(chǎng)等機會(huì )投資?

AC Capital Partner Vincent:

其實(shí)從今年1月份以后,對鏈游市場(chǎng)就沒(méi)有在投資,因為對于鏈游市場(chǎng)的參與者和創(chuàng )業(yè)者,他們對于市場(chǎng)都有一個(gè)錯誤的認知,需要轉變這個(gè)認知才能有更好的發(fā)展,今天我們不展開(kāi)這個(gè)內容。

我們不對下一個(gè)熊市轉牛市需要多久,或者下一輪的分布會(huì )怎么樣的問(wèn)題去展開(kāi)談?wù)?,首先有兩個(gè)問(wèn)題需要解決,第一個(gè)是要撥亂反正,這一輪被證偽的事情需要清算。

第二個(gè)就是開(kāi)源,需要找到新的流量進(jìn)入,Crypto市場(chǎng)可能永遠不會(huì )變成傳統市場(chǎng)的樣子,Crypto最大的價(jià)值是情緒價(jià)值,討論度決定熱度,熱度決定流動(dòng)性,流動(dòng)性就是一切,幾乎決定一個(gè)項目能否成功,產(chǎn)品可能只占一部分,真正能造成多少的流動(dòng)性,包括你本地的流動(dòng)性和產(chǎn)生的間接流動(dòng)性,兩者相合才是衡量項目成功不成功的主要準繩。

我們會(huì )現在去跳出既有的思維邏輯,去找下面一波的流量,怎么樣讓原有的被忽略的沉默的大多數進(jìn)入到Crypto市場(chǎng)里面。

大多數人需要掙錢(qián)所以趨利,這樣欲望的人是最容易參與到Web3建設中來(lái)的。這個(gè)事情不言而喻。

現實(shí)世界或可能沒(méi)有給他們留太多的機會(huì ),所有能夠把這些隱性的機會(huì ),通過(guò)Web3的方式開(kāi)放給他們,我們覺(jué)得就是好的項目,給他們一個(gè)足夠的理由進(jìn)入到Web3世界。

比起讓W(xué)eb2的人進(jìn)入Web3里面來(lái),我們覺(jué)得如何讓W(xué)eb3里面的行為更加Web2更有意義,適合更普通的使用和消費習慣,一定要給到足夠的理由讓他們進(jìn)來(lái)。

主持人:近幾個(gè)月以來(lái)交易所危機頻發(fā),是否為DEX提供了新的一輪發(fā)展機遇?

Hashkey  research研究員 Chen:

直觀(guān)來(lái)說(shuō)當然會(huì )有,因為用戶(hù)需求擺在這兒,第一個(gè)當下用戶(hù)不想把幣放在中心化交易所,要找地方放資產(chǎn)還要進(jìn)行交易,儲存資產(chǎn)和交易的兩個(gè)需求,導致了用戶(hù)不得不用DEX,現在DEX的創(chuàng )新也有很多,再加上FTX事情的煽動(dòng),就有了需求。

但是我們也看到了DEX和CEX的一些差異,必須要先有錢(qián)包,對于很多用戶(hù)來(lái)說(shuō),錢(qián)包算一個(gè)門(mén)檻了。

并且中心化交易所又更多的功能,IEO、理財等等,在一個(gè)賬戶(hù)里面都可以做,而且這個(gè)用戶(hù)體驗也非常好,但如果放在鏈上去做,它的功能都是分散的,用戶(hù)也要自己去準備功課,也加重了用戶(hù)的學(xué)習成本。

還有一個(gè)最關(guān)鍵的問(wèn)題:監管問(wèn)題,對于監管來(lái)說(shuō),他們做的都是交易類(lèi)業(yè)務(wù),同樣的業(yè)務(wù)就需要有同樣的監管要求,對中心化的交易所有kyc和反洗錢(qián)反恐怖融資的要求,同樣他對DEX也會(huì )有相同的要求,問(wèn)題是現在監管還不知道怎么實(shí)施這個(gè)要求,美國的監管要求非常嚴格,很多大的中心化交易所都有美國專(zhuān)門(mén)的完全合規交易所,美國的監管重錘還是非常有力的。

DEX的監管問(wèn)題其實(shí)一直在研究,我覺(jué)得只是一個(gè)時(shí)間問(wèn)題,只要弄明白了怎么監管,比如說(shuō)DEX也需要有主體注冊,也需要滿(mǎn)足同樣的反洗錢(qián)要求,對治理團隊、創(chuàng )始團隊都可以有相同的監管要求,美國的監管機構也在關(guān)注去中心化應用的賽道。

還有一些挺有意思的話(huà)題,FTX出現這樣的問(wèn)題,就是因為資金的不透明。其實(shí)使用鏈上的應用,合約是透明的,但是大多數人是沒(méi)有這個(gè)能力的,這也需要監管從保護用戶(hù)的角度去考慮,會(huì )不會(huì )要求去中心化開(kāi)發(fā)的人對用戶(hù)解釋?zhuān)瑫?huì )不會(huì )出臺一個(gè)針對DEX相關(guān)的法律,當然這個(gè)過(guò)程是非常漫長(cháng)的過(guò)程,這也是監管正在努力的方向。

主持人:Crypto面臨黑天鵝事件,整個(gè)板塊的劇烈動(dòng)蕩會(huì )引發(fā)哪些后續影響?現在可以說(shuō)進(jìn)入了一個(gè)低谷的熊市,這一波市場(chǎng)應該怎么走出漫漫熊市?接下來(lái)的市場(chǎng)可能有哪些變化?

Hashkey  research研究員 Chen:

剛才也聊到了信任問(wèn)題,FTX這次的擠兌其實(shí)面臨了一個(gè)很大的中心化信任危機,信任需要時(shí)間來(lái)建設,不斷積累的。

其實(shí)不管是CEX還是DEX,都是有信任在里面,比如對于中心化的機構,我們可能對USDT存在不信任,覺(jué)得可能在自己增發(fā),但是USDT把他的審計報告公布了,我們本質(zhì)信任的不是USDT背后的公司,我們信任的是它背后的審計公司,審計公司發(fā)的報告證明了它確實(shí)有這么多的資產(chǎn)。

對于DEX,我們信任的去代碼審計公司,對于合約,大家也是信任久經(jīng)市場(chǎng)考慮的合約進(jìn)行交互,信任是需要慢慢累積。這一兩個(gè)月大家暫時(shí)不敢把幣放在中心化交易所,但是隨著(zhù)時(shí)間的累計,可能我們又會(huì )慢慢把幣放回中心化的交易所。

剛剛提到了未來(lái)怎么走出熊市,我覺(jué)得未來(lái)還是會(huì )有新的熱點(diǎn),包括以太坊的底層鏈在不斷升級的,升級的過(guò)程也是會(huì )給更多應用創(chuàng )造出更好用的底層網(wǎng)絡(luò ),未來(lái)以太坊更好用了,底層網(wǎng)絡(luò )也會(huì )面臨一些應用的爆發(fā),包括把Web2的人吸引到We3里面來(lái),開(kāi)發(fā)者也好,用戶(hù)也好,

FACEBOOK、推特最近都在裁員,我們可以想辦法吸引他們一起來(lái)建設Web3,創(chuàng )造出更多的應用,吸引更多的用戶(hù),未來(lái)有新的熱點(diǎn)在,肯定會(huì )走出熊市的。

以太坊開(kāi)發(fā)者大會(huì )也提到了一些降低用戶(hù)門(mén)檻的基礎設施,比如智能合約錢(qián)包,還有各種類(lèi)似公共物品,這個(gè)也是降低用戶(hù)門(mén)檻,是一個(gè)新的熱點(diǎn),能吸引更多Web2的用戶(hù)進(jìn)來(lái)。

剛剛也提到監管的一些話(huà)題,如果監管對市場(chǎng)更規范的話(huà),也會(huì )加快大家恢復對市場(chǎng)的信心,在一個(gè)更規范的模式下運行,這是我觀(guān)點(diǎn)。

AC Capital Partner Vincent:

大家其實(shí)不用太悲觀(guān),大家可以用套利的思維去想,把Crypto市場(chǎng)想成眾多資產(chǎn)市場(chǎng)中的一個(gè),資產(chǎn)市場(chǎng)是無(wú)法跟宏觀(guān)去抗衡,在宏觀(guān)市場(chǎng)中,很少出現一個(gè)非常長(cháng)期的獨立行情,幾乎從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)。

現在這種狀況其實(shí)只是一個(gè)通脹周期里面的縱深向的其中一個(gè),我們在這個(gè)行業(yè)之中有切身之痛,但對于其他人來(lái)講,只是一個(gè)小插曲,墻上又掉下來(lái)一塊新磚,僅此而已。

上一輪才有VC大規模進(jìn)入的說(shuō)法,在前一輪VC這么大的權重,老錢(qián)已經(jīng)在體驗這個(gè)市場(chǎng)了,在新一輪機會(huì )面前,只要有足夠的利差,他們一定會(huì )想盡辦法回歸,到時(shí)候市場(chǎng)里面能符合他們理解的新敘事,一定會(huì )很多。

這一輪經(jīng)歷過(guò)跟VC、資本打交道的人,只要能夠一直活下去,等到下一輪一定會(huì )成為非常成熟的團隊項目。從做一個(gè)大的項目帶起一個(gè)行情市場(chǎng),這個(gè)事情是熟能生巧的,掌握了這個(gè)道理的人在未來(lái)一定會(huì )帶動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)的回歸,這近乎一種自然規律。

主持人:FTX事件有什么后續影響,CEX是否會(huì )面臨更進(jìn)一步的強監管,給投資者什么意見(jiàn)?

CoinW 研究院負責人 kenton_guo:

很多人會(huì )覺(jué)得這種極端行情不要去參與,覺(jué)得守住就好,或者說(shuō)不要去動(dòng)手可能是最好的方式。但其實(shí)在這種極度恐慌或者是極度f(wàn)omo的氛圍里是有流動(dòng)性溢價(jià)的,也就是我們所謂的“情緒的錢(qián)”,這個(gè)錢(qián)是最好賺的。

這次 FTT暴跌,我們看到有很多用戶(hù)抄底做多導致破產(chǎn),所以很多用戶(hù)都會(huì )避開(kāi)這種行情。但是我覺(jué)得,首先你要去研究這樣的事件。其次,你要去觀(guān)察各個(gè)交易所的一些公告,特別是幣安。

當全市場(chǎng)都不看好這個(gè)東西的時(shí)候,我們可以去研究一下,到底是否存在著(zhù)套利空間。市場(chǎng)是站在少數人那一邊的。

很多用戶(hù)可能會(huì )熱衷于討論背后的“陰謀論”之類(lèi)的,我覺(jué)得作為一名投資者,你應該把精力、時(shí)間、注意力放在自己的賬戶(hù)上,放在自己的資金增長(cháng)上。至于那些“陰謀論”或者猜想其實(shí)是完全沒(méi)有必要的,因為這些東西都是“公說(shuō)公有理,婆說(shuō)婆有理”,很多人都是站在自己的立場(chǎng)上去講的,所以爭來(lái)爭去沒(méi)有用,我們應該更多的去關(guān)注自己賬戶(hù)的變化,關(guān)注一下市場(chǎng),而不是去討論一些八卦。

DeFi教授:

我是2013年年底注冊的火幣,2017年注冊的CoinW,所以在市場(chǎng)上也比較久,經(jīng)歷過(guò)漫長(cháng)的熊市。

為什么一個(gè)大宗資產(chǎn),或者說(shuō)一個(gè)價(jià)格非常高的東西,會(huì )突然在一夜之間這樣崩盤(pán),它涉及到一個(gè)虛市值的概念。而當面臨海量的賣(mài)盤(pán)時(shí),它的市值會(huì )迅速回歸到它的均值,也就是折半甚至不到這樣的一個(gè)局面。

面對這么重大的一個(gè)事件引發(fā)的金融市場(chǎng)里的流動(dòng)性枯竭,我們要知道,其實(shí)從1929年金融危機以來(lái)到現在,這種枯竭發(fā)生的概率比我們普通投資者想象得要高。我們一般把這個(gè)當做“一定的事情”,但是在專(zhuān)業(yè)的經(jīng)濟學(xué)和金融學(xué)研究人員看來(lái),它發(fā)生的概率是在整個(gè)市場(chǎng)里面,無(wú)論是石油期貨市場(chǎng)、白糖期貨還是區塊鏈,它發(fā)生的概率都是不低的。

另外,目前的市場(chǎng)顯然是估值縮水,處于一個(gè)比特幣回到相對合理價(jià)格的一個(gè)階段。這個(gè)是不用擔心的,比特幣的價(jià)格是不會(huì )一直下跌的,因為比特幣是真正的一個(gè)去中心化的網(wǎng)絡(luò ),沒(méi)有任何人可以控制它。

第三就是從比特幣是pow的這樣的一個(gè)網(wǎng)絡(luò ),從關(guān)機價(jià)格來(lái)說(shuō),根據我們的研究,目前80%的礦機都已經(jīng)是關(guān)機價(jià),只有20%的機器開(kāi)機是可以盈利的。所以礦工目前已經(jīng)進(jìn)入熊市,進(jìn)入到了我們聽(tīng)說(shuō)的“礦工投降”的階段。

回到金融監管上面,區塊鏈是去中心化的,但是交易所是中心化的,所以說(shuō)這邊存在一個(gè)監管悖論。

LBank co-founder ,Johnason Chan:

正如我前邊所說(shuō)的,市場(chǎng)的韌性是很強的。

至于監管,我覺(jué)得要想把平臺,監管是大勢所趨的。你要去尋找變化當中的確定性,需要去不斷擁抱一些我們覺(jué)得對的事情,包括傳統資本。

對普通投資者來(lái)講,我覺(jué)得熊市現在肯定是不見(jiàn)底。但是長(cháng)遠來(lái)講,不管是作為個(gè)人投資者,還是從業(yè)者,包括平臺的運營(yíng)者來(lái)講,我們不會(huì )那么患得患失。

我有幾點(diǎn)跟普通投資者分享:

第一點(diǎn)就是尋找不確定性當中的很多相關(guān)性的東西;

第二點(diǎn)是在不斷變化當中去迭代去學(xué)習;

第三點(diǎn)是一定要把資產(chǎn)做很多類(lèi)型的配置,不要把所有的資產(chǎn)放在一個(gè)籃子里。

Hashkey  research研究員 Chen:

我想提一點(diǎn),LUNA和 FTX大家都覺(jué)得已經(jīng)是大到不可能倒了,他們在行業(yè)里面占據的分量也是很重的,但它還是倒了,這就給了我們一個(gè)警醒,不要相信這種“造神”的行為,個(gè)人還是要有自己的判斷。

Huobi Global 高級研究員Barry Jiang:

我個(gè)人的穩妥一點(diǎn)的建議是不要去接飛刀,也暫時(shí)先不要去碰合約,因為現在市場(chǎng)狀態(tài)未知,合約把危險程度和風(fēng)險都放大了。

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