近日，由證券時(shí)報主辦、長(cháng)江證券協(xié)辦的“2023中國金長(cháng)江私募基金發(fā)展高峰論壇”在上海舉辦。半夏投資創(chuàng )始人李蓓，聚鳴投資董事長(cháng)劉曉龍，高毅資產(chǎn)合伙人、首席研究官卓利偉，?？べY產(chǎn)創(chuàng )始合伙人、執行董事杜昌勇，中歐瑞博董事長(cháng)吳偉志，五位頂流私募大咖共同奉獻了一場(chǎng)精彩圓桌討論。

李蓓作為本場(chǎng)圓桌的主持人，別出心裁地在會(huì )前對其他四位嘉賓做了份問(wèn)卷調查，結果顯示，多數嘉賓對后市看法樂(lè )觀(guān)，半導體成為大咖們最為看好的行業(yè)板塊，房地產(chǎn)則是大家最不看好的領(lǐng)域。

券商中國記者將梳理后的圓桌實(shí)錄奉上，與各位讀者分享這場(chǎng)干貨滿(mǎn)滿(mǎn)的投資盛宴?？紤]到完整對話(huà)篇幅較長(cháng)，本篇中我們重點(diǎn)呈現大咖們圍繞“AI大戰新能源”等熱點(diǎn)話(huà)題深入的討論，以及展望房地產(chǎn)板塊前景時(shí)激烈碰撞的觀(guān)點(diǎn)。

(資料圖)

以下為本次圓桌論壇中有關(guān)行業(yè)機會(huì )的對話(huà)實(shí)錄：

最看好半導體，還有這些板塊有機會(huì )

李蓓：在看好的行業(yè)板塊領(lǐng)域，大家比較一致性看好的是半導體，其他基本上都只有1票，半導體有3票；在不看好的領(lǐng)域，比較集中的是房地產(chǎn)、有4票，另一個(gè)有2票的是信創(chuàng )，房地產(chǎn)是一致預期，信創(chuàng )是略微一致。還有個(gè)很有意思的現象，市場(chǎng)關(guān)注度很高的TMT和新能源，只有一位嘉賓選擇看好TMT，而新能源看好、不看好都沒(méi)有人選。我想請教第一個(gè)問(wèn)題，怎么看AI大戰新能源，為什么只選半導體、不選TMT，除了AI的拉動(dòng)，半導體還有什么其他加成嗎？

劉曉龍：唯一的看好TMT是我選的，因為我覺(jué)得它大概在你的分類(lèi)里，用來(lái)指代AI會(huì )更準確一些。我在公募的時(shí)候，2013-2015年沒(méi)有參與到互聯(lián)網(wǎng)投資，后來(lái)總結非常后悔，而且覺(jué)得這是非常不對的。對AI我們確實(shí)做了比較多的研究，聚鳴有一個(gè)專(zhuān)門(mén)的研究小組，今年春節后開(kāi)始加大對于這方面的投研，我們的確看到了它帶來(lái)巨大的革命性變化，這一點(diǎn)相信大家都沒(méi)有什么爭議，區別無(wú)非是在于，目前A股看到的大多數公司，無(wú)論是算力、模型、或應用端，好像都還處在一個(gè)推演階段，真正有收益的公司還比較少。但是如果我們回頭看2013-2015年，股票在這方面也是先行的，最后確實(shí)有少數公司享受到了互聯(lián)網(wǎng)紅利，也出現了真正的行業(yè)巨頭。而AI的確帶來(lái)了巨大變化，尤其我們在微觀(guān)層面看到了這一技術(shù)已經(jīng)應用在了很多行業(yè)上，甚至有些我產(chǎn)品的持有人，也已經(jīng)開(kāi)始使用AI降低自己的成本。從投資上來(lái)講，雖然我們現在很難精確計算它的成長(cháng)空間，以及確定最終的勝出者，但你知道這是一個(gè)可能帶來(lái)巨大變革的技術(shù)，即使作為主題投資，也需要我們對它有一定的重視。

李蓓：您為什么還看好互聯(lián)網(wǎng)？

劉曉龍：從剛才我的表述你應該能聽(tīng)出來(lái)，我對于經(jīng)濟復蘇是相對比較有信心的，最差是時(shí)間換空間?；ヂ?lián)網(wǎng)行業(yè)，第一，它代表了所有中國人消費中的剛需部分，就算經(jīng)濟變差它也是抵抗力最強的部分。第二，這個(gè)行業(yè)的基本面調整是先于經(jīng)濟的調整，由于大家眾所周知的原因，行業(yè)從2020年底就開(kāi)始調整了，這個(gè)行業(yè)的出清、負面因素的結束在去年也提前于整個(gè)經(jīng)濟的見(jiàn)底，所以我覺(jué)得行業(yè)整體經(jīng)營(yíng)情況的復蘇是更提前的。

李蓓：卓總怎么看AI、新能源和半導體？

卓利偉：通常我自己看各個(gè)行業(yè)，可能沒(méi)有那么界限清晰地對某一個(gè)行業(yè)看好、或者對某一個(gè)行業(yè)不看好。同一個(gè)行業(yè)里不同公司的區別是很大的，無(wú)論基本面還是股價(jià)的分化都是非常大的。

李蓓：您也選擇了看好半導體，剛才您還說(shuō)同一行業(yè)內分化會(huì )比較大，那么哪些細分行業(yè)是您相對看好的？

卓利偉：整個(gè)TMT行業(yè)或者是我們說(shuō)的泛TMT行業(yè)，它既有上游的硬科技半導體以及半導體產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)的行業(yè)，也有下游的消費互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的行業(yè)，背后的邏輯是很不一樣的。消費互聯(lián)網(wǎng)更多的是消費屬性，包括商品和非商品的消費，這個(gè)我覺(jué)得今年確實(shí)有點(diǎn)機會(huì )。半導體是我們國內科技自主可控，全國上下一條心，從長(cháng)期來(lái)說(shuō)還是邏輯很強的，盡管我們目前與發(fā)達國家的差距還比較明顯，但我們覺(jué)得這是個(gè)長(cháng)期方向。還有很多傳統行業(yè)，也存在很多細分機會(huì )，比如上游的一些資源、中游的一些制造業(yè)，它們細分行業(yè)的生意邏輯差別很大，這里面也有結構性的機會(huì )，也包括一些消費服務(wù)領(lǐng)域，籠統地來(lái)看消費的復蘇偏弱，但其中也有些邏輯是比較強的，比如說(shuō)我們國內產(chǎn)品力不斷提升的品牌消費。

李蓓：我請教您另一個(gè)問(wèn)題，大家都能夠看到中國新能源的競爭力比較強，從出口的大增就能體現。我們看到其中有些領(lǐng)域增速見(jiàn)頂，有些領(lǐng)域還沒(méi)有，大家比較擔心行業(yè)的內卷和競爭加劇，行業(yè)中正面和負面的因素都有，從一季報來(lái)看，新能源主要公司的業(yè)績(jì)還是不錯的，您怎么看新能源后續的投資機會(huì )？

卓利偉：雖然整個(gè)乘用車(chē)的銷(xiāo)量沒(méi)有增長(cháng)，但電動(dòng)車(chē)在中國和全球的滲透率，都還有比較大的空間，光伏滲透率的成長(cháng)空間就更大。但是確實(shí)國內公司內卷非常厲害，國內過(guò)去幾年的產(chǎn)能擴張大規模非常大，在這過(guò)程中的確有相當一部分競爭力、技術(shù)水平、工藝水平不強的公司會(huì )掉隊，后面一兩年可能是白熱化競爭的過(guò)程，這也是一個(gè)分化的過(guò)程。

全行業(yè)利潤從上游到下游，總體利潤率都會(huì )壓縮，因為整體的供給是在大規模增加。但同時(shí)利潤在不同企業(yè)和不同工藝環(huán)節里的分布也會(huì )發(fā)生很大變化，需要時(shí)間來(lái)考驗不同公司的競爭力，分化會(huì )非常明顯。市場(chǎng)在較為激烈的競爭過(guò)程中，可能表現為總體大家都跌一點(diǎn)，但不同公司的跌幅和走勢還是有很大區別。

我也覺(jué)得中國新能源在全球競爭力、比較優(yōu)勢是非常強的，我們走出去的空間也很大，但這需要一個(gè)過(guò)程，而且走出去前一兩年的產(chǎn)能擴張，利潤可能反而是損失的，不過(guò)長(cháng)期來(lái)看在全球的競爭力是提升的。在此過(guò)程中我們要考慮到公司基本面的經(jīng)營(yíng)節奏和基本面的變化，以及產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈分布的變化，在投資時(shí)處理好與估值之間的關(guān)系。個(gè)股之間的差異會(huì )比較大，長(cháng)期來(lái)說(shuō)還是很有機會(huì )的。

李蓓：謝謝卓總。杜總，您覺(jué)得現在新能源跌到位了嗎？可以買(mǎi)嗎？什么時(shí)候可以買(mǎi)？

杜昌勇：關(guān)于很多行業(yè)，現在市場(chǎng)熱的也好、在退潮的也好，從行業(yè)前景本身而言，很多都是看好的，無(wú)論是新能源、信創(chuàng )、TMT、半導體，從行業(yè)角度都是看好的。但從投資的角度，選擇的答案又有所不同，比如說(shuō)AI，我們覺(jué)得市場(chǎng)熱情已經(jīng)太高了，從我們的角度如果沒(méi)跟上，我就放棄，就不會(huì )去選擇。對于新能源行業(yè)，看好行業(yè)前景是大家的共識，只是說(shuō)什么時(shí)候你愿意再上車(chē)，什么樣的估值水平你認為合適。從我們過(guò)往來(lái)說(shuō)，2018-2020年我們是在車(chē)上的、覺(jué)得很好、也看好它的前景，2021年之后，最近這兩年我們始終沒(méi)有在車(chē)上，背后的問(wèn)題主要是覺(jué)得估值高了。但在現在這個(gè)位置，就部分龍頭公司而言，看靜態(tài)的、或各方面的估值水平，與很多其他行業(yè)相比已經(jīng)具有吸引力了。隨著(zhù)市場(chǎng)的進(jìn)一步調整，我們會(huì )密切觀(guān)察，從而決定什么時(shí)候可能去下場(chǎng)，當然這個(gè)下場(chǎng)的動(dòng)作也會(huì )是不斷試探的過(guò)程?？傮w上，從投資角度，我們風(fēng)格是結合估值、去尋找估值合理的優(yōu)質(zhì)公司，無(wú)論對任何行業(yè)背后都是這樣的邏輯。

李蓓：杜總您還給了一個(gè)電信電力選項，您可以簡(jiǎn)單講一下您看好電信電力的原因嗎？

杜昌勇：關(guān)于電信這個(gè)行業(yè)其實(shí)非常簡(jiǎn)單，大家也都容易去理解，我們也拿了超過(guò)兩年時(shí)間。除了大家表面上看到的低估值、高分紅的中特估以外，在一些行業(yè)環(huán)境下，競爭態(tài)勢發(fā)生了深刻變化。比如數字科技業(yè)務(wù)，確實(shí)可以提升行業(yè)的估值。中特估是后面發(fā)展出來(lái)的主題，這又是一個(gè)非常好的觸發(fā)因素。因為這類(lèi)公司的低估值、高分紅，提供了很好的安全邊際，很多后面的觸發(fā)因素是隨著(zhù)市場(chǎng)逐步兌現和驗證的，目前無(wú)論是看估值水平，還是未來(lái)在數字科技方面的潛力，我們覺(jué)得電信行業(yè)依然還是有吸引力的。

至于看好電力，這點(diǎn)我們跟市場(chǎng)上可能有很大差異，也許我們會(huì )看錯?？傮w而言，我覺(jué)得市場(chǎng)對它沒(méi)有預期。電力行業(yè)已經(jīng)虧損了兩三年，過(guò)去一直是它的上游價(jià)格很高，同時(shí)電力價(jià)格又受到控制，上游是市場(chǎng)的價(jià)格，但它的產(chǎn)品價(jià)格又是非市場(chǎng)的。未來(lái)我們的判斷是，總體上游價(jià)格面臨壓力，行業(yè)成本自然就得到改善。另一方面，為了保障電力供應，電力價(jià)格的市場(chǎng)化在逐漸推廣。我們可以看到，相當長(cháng)一段時(shí)間內，電力變成市場(chǎng)化的價(jià)格，而上游因為內外因素、大宗商品不可能長(cháng)期維持很高的價(jià)格，所以在這點(diǎn)上我們覺(jué)得未來(lái)電力行業(yè)有可能出現雙擊，一是傳統電力這塊的盈利改善，同時(shí)綠電這塊的占比在逐步提升。

李蓓：最后請吳總談?wù)勀春玫男袠I(yè)，大家都看好半導體，半導體還有超預期的東西嗎？或者說(shuō)AI和新能源您怎么看，現在可不可以買(mǎi)？

吳偉志：我非常有興趣討論AI大戰新能源的話(huà)題，這兩個(gè)都非常有意思，為什么它們倆會(huì )大戰？因為我覺(jué)得投資這兩大行業(yè)公司的投資者，其實(shí)是一類(lèi)投資人，都是風(fēng)險偏好特別高的，兩大行業(yè)在互相搶奪市場(chǎng)、搶奪流量、搶奪粉絲。那么我們怎么看這個(gè)問(wèn)題，我們覺(jué)得這兩個(gè)行業(yè)可以理解成一條生命曲線(xiàn)中的兩個(gè)階段。我們可以回憶一下互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展歷程，從1998、1999年一直到2000年，市場(chǎng)炒了一波互聯(lián)網(wǎng)泡沫，納斯達克泡沫破裂之后跌回去了。然后，像FaceBook、蘋(píng)果等互聯(lián)網(wǎng)中最賺錢(qián)的公司，股價(jià)又漲了幾十倍。當下的AI可能就是2000年前后的互聯(lián)網(wǎng)，當下的新能源就像泡沫之后經(jīng)歷退潮、到了中后期的互聯(lián)網(wǎng)。在第一個(gè)階段，在2000年階段參不參與互聯(lián)網(wǎng)的投資，其實(shí)它是一個(gè)趨勢投資，你只要盯著(zhù)走勢，藝高人膽大，索羅斯的那句話(huà)特別貼切，你要認清楚這個(gè)事件假象的本質(zhì)，在泡沫破滅之前勇敢的擁抱假象。

李蓓：您說(shuō)的特別對，現在的AI相當于2000年前后的互聯(lián)網(wǎng)行情，我們都特別認同，這兩天市場(chǎng)的確走得也不太好看，那么它到底是泡沫破裂之前還是破裂之后？現在我們該進(jìn)還是該撤？

吳偉志：這里面有一些已經(jīng)走到位了，總體來(lái)說(shuō)AI行情還是沒(méi)走完，但是并不代表著(zhù)某一只股票還沒(méi)走完。還有很多人正在拼命地剁新能源這些倉位，去買(mǎi)入AI相關(guān)的一些品種。但新能源這邊如果是用買(mǎi)公司角度做投資的投資人來(lái)看，這邊基本到位了。因為我們看了下，如果從買(mǎi)公司的維度看，有不少公司未來(lái)三年的年化收益率較大概率能達到20%以上，所以我大概是這樣一個(gè)看法。

李蓓：您覺(jué)得賣(mài)新能源買(mǎi)AI的過(guò)程還沒(méi)有結束？

吳偉志：市場(chǎng)這個(gè)過(guò)程沒(méi)有結束，AI現在是漲到大家不敢不買(mǎi)了。但索羅斯講過(guò)，他的買(mǎi)入時(shí)機和賣(mài)出時(shí)機是這樣選擇的，在大家不敢買(mǎi)的時(shí)候買(mǎi)，在大家不敢不買(mǎi)的時(shí)候應該賣(mài)。按照索羅斯的原則，可能一部分敏感的資金已經(jīng)離場(chǎng)了。

房地產(chǎn)行業(yè)如何看？大咖們這樣分析

李蓓：最后一個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人非常期待，大家都看空房地產(chǎn)，我其實(shí)比較看好，為什么各位不看好，然后有什么風(fēng)險？歡迎大家提示一下。

我先做個(gè)鋪墊，為什么我看好？我覺(jué)得：第一，從大的角度來(lái)講，去年出現了很多企業(yè)暴雷、收縮，去年排名前100的房企拿地下降了百分之七八十，去年的住宅新開(kāi)工下降了50%，今年前三個(gè)月繼續下降百分之十幾到二十，供應端在傳導半年、一年以后供應會(huì )下降。第二，需求端已經(jīng)企穩，前三個(gè)月的房地產(chǎn)銷(xiāo)售已經(jīng)轉正，并且行業(yè)集中度在提升，尤其大的企業(yè)，像國企、央企，很多企業(yè)的增速在30%以上，行業(yè)景氣度拐點(diǎn)、股價(jià)跌得也很多、集中度在提升，為什么大家都不看好？

劉曉龍：關(guān)于地產(chǎn)的基本面我同意你的看法，尤其去年12月你有一次談到了對于地產(chǎn)的觀(guān)察，我是同意的。但是從投資角度，我選擇了家電和家居，沒(méi)有選地產(chǎn)。因為第一，目前這種狀態(tài)下，有可能地產(chǎn)公司還是賺不到錢(qián)。房?jì)r(jià)企穩了，但是你還在消化過(guò)去高價(jià)拿的地。第二，在有利潤的城市，比如上海，大型房企開(kāi)的盤(pán)，現在還處于政府限價(jià)、緩慢上修的階段，所以也賺不到錢(qián)。地產(chǎn)公司非常多，從研究角度誰(shuí)暴雷、誰(shuí)不暴雷我不知道，那些確定不會(huì )暴雷的國企在過(guò)去一年多并沒(méi)有體現出來(lái)大幅度的價(jià)值低估，部分龍頭公司的股價(jià)在2021年中期見(jiàn)底后還有一定幅度的上漲。但是那些與地產(chǎn)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈上的公司，他們的競爭格局很穩定，經(jīng)過(guò)這一輪下滑之后，變得競爭優(yōu)勢更強了，而且他們的估值也很低，還有集中度提升的長(cháng)期邏輯在，所以對我來(lái)說(shuō)是個(gè)更簡(jiǎn)單的選擇。關(guān)于地產(chǎn)基本面，我跟你沒(méi)有分歧，我覺(jué)得也是見(jiàn)底回升了。

李蓓：我們看香港有些房地產(chǎn)央企，跌到了0.3、0.5倍的PB。

劉曉龍：那就要放在香港的市場(chǎng)環(huán)境中了，香港的消費比我們的消費也便宜很多，香港的制造業(yè)比這邊便宜得更是令人發(fā)指，部分消費品品牌和制造業(yè)公司，有很強的國際競爭力，只有10倍出頭的估值，依我看這些公司如果能夠順利私有化，我愿意去私有化它。所以我只能說(shuō)在A(yíng)股的體系內來(lái)看，A股幾家最優(yōu)秀的房地產(chǎn)央企，它們其實(shí)不便宜。港股的我知道很便宜，但港股的風(fēng)險類(lèi)資產(chǎn)更便宜，結合賠率、勝率，其實(shí)這些公司的估值和市場(chǎng)算的已經(jīng)比較接近了，它是個(gè)市場(chǎng)問(wèn)題。

卓利偉：從房地產(chǎn)行業(yè)來(lái)說(shuō)，或者我們看行業(yè)指數，我是比較謹慎的。因為從總量來(lái)說(shuō)，房地產(chǎn)的需求確實(shí)過(guò)了高峰了，或者說(shuō)在居民家庭總體杠桿率上升、收入預期比較差的情況下，總量是不太行的。但是的確供給上又收縮了很多，或者說(shuō)結構優(yōu)化了很多，這里面的個(gè)股可能是有機會(huì )的，不過(guò)個(gè)股的面積占比不大，因此從行業(yè)指數來(lái)說(shuō)，可能是相對比較差的。我們還是要看公司的特征，要看項目的分布情況。因為一線(xiàn)城市、1.5線(xiàn)城市，還有各個(gè)區域本身差別也非常大，項目的風(fēng)險和收益水平差別很大，我們要把它主要項目所在的地方拆開(kāi)來(lái)看，過(guò)一兩年它們的PB可能差別很大。行業(yè)指數我比較謹慎，個(gè)股反而會(huì )有一些出清后的機會(huì )。

杜昌勇：首先，你對于地產(chǎn)行業(yè)的判斷，包括對過(guò)去的描述我覺(jué)得都認同。其次，回到股票的選擇和參與與否的問(wèn)題，我觀(guān)察到另一個(gè)現象，未來(lái)剩下的一定是好的，但是這些公司股價(jià)仍在高位，而股價(jià)跌幅大的很多卻是要出清的。在這些跌幅巨大的股票里面又找出少數可能重新活過(guò)來(lái)的，暫時(shí)我沒(méi)這個(gè)能力，所以我現在不看好。

李蓓：您給了一個(gè)非常好的角度，我們要找到那個(gè)大家認為它活不下來(lái)、但是最終活下來(lái)的公司，賠率可能是很好的，大家一致認為活得很好，它的賠率其實(shí)不好。

杜昌勇：因為這些公司的股價(jià)在高位，市場(chǎng)上大家已經(jīng)做出了選擇，他們就是剩下的。

李蓓：很有道理，我們再請吳總。

吳偉志：前面幾位都講得很全面了，我就從另一個(gè)視角來(lái)講一下怎么看地產(chǎn)。我從投資者選擇的角度，這個(gè)市場(chǎng)上的投資思維只有三種：成長(cháng)股投資、價(jià)值股投資和主題投資。成長(cháng)股投資的投資者這時(shí)候會(huì )不會(huì )投房地產(chǎn)？

李蓓：還有周期投資、投拐點(diǎn)。

吳偉志：那屬于第二種，價(jià)值型。

李蓓：價(jià)值型不是投拐點(diǎn)，比如說(shuō)煤炭股什么時(shí)候投？現在是價(jià)值，但是一年多以前是拐點(diǎn)和趨勢，所以它其實(shí)不一樣。

吳偉志：您講的拐點(diǎn)在我的框架體系歸到第二類(lèi)。成長(cháng)型投資人肯定買(mǎi)成長(cháng)型行業(yè)，不會(huì )看房地產(chǎn)。交易型、趨勢型投資人找熱點(diǎn)，它不夠熱，所以?xún)纱箢?lèi)的投資者都不喜歡它。價(jià)值類(lèi)投資人的考量因素是什么？第一，估值要足夠便宜；第二，股息率要足夠高，以這兩大標準來(lái)看，現在市場(chǎng)上可以找到更多符合價(jià)值股投資人選擇的標的，比如說(shuō)運營(yíng)商和部分石油公司。

李蓓：我理解您的意思，周期股低點(diǎn)時(shí)看上去都是沒(méi)有價(jià)值的，分紅率也不高、市盈率也不夠低，等它漲兩年之后，你發(fā)現它分紅率也夠高了，市盈率也夠低了，比如現在的煤炭股。

吳偉志：對蓓總這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我很認可，但我們要考慮市場(chǎng)環(huán)境，如果現在市場(chǎng)流動(dòng)性很充裕，很多東西估值很高了，它是個(gè)洼地，大家可能會(huì )找到它?，F在都很便宜的時(shí)候，資金在存量博弈，大量?jì)?yōu)質(zhì)公司都在吸引流量、找流量，這時(shí)候去到它那里的流量就不夠了。

（文章來(lái)源：券商中國）

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