光伏電池新技術(shù)鈣鈦礦的關(guān)注度極高，關(guān)于其從MW到GW時(shí)代實(shí)現了0-1的跨越給市場(chǎng)非常大的期待。但火熱的背后爭議之聲不斷，鈣鈦礦產(chǎn)業(yè)真實(shí)進(jìn)展如何？是否真的這么快，還是在講故事？

華爾街見(jiàn)聞·見(jiàn)智研究（公眾號：見(jiàn)智研究Pro）非常榮幸的邀請到了協(xié)鑫光電董事長(cháng)范斌做分享交流，核心觀(guān)點(diǎn)整理如下：

(相關(guān)資料圖)

核心觀(guān)點(diǎn)：

1、100MW要先跑通，GW的實(shí)現是水到渠成的事

鈣鈦礦肯定是要從實(shí)驗室走向量產(chǎn)。從第一個(gè) 100MW開(kāi)始，到以后 GW、 10GW、 100GW，一直到最后成為光伏的主流，這是一個(gè)必經(jīng)之路。我們今年的目標是把100MW先跑通，最難的是第一個(gè)100MW，如果順利會(huì )采購GW級使用的長(cháng)周期設備，但不意味今年要大趕快上。

2、商業(yè)化量產(chǎn)時(shí)點(diǎn)并沒(méi)有提前

商業(yè)化量產(chǎn)時(shí)點(diǎn)并沒(méi)有提前，實(shí)際受到疫情影響反而可能會(huì )往后拖延一些。其實(shí)今年的各家所謂的 100 MW級別的產(chǎn)能，本質(zhì)上都是用來(lái)打通的，所以今年不會(huì )有真正意義上的產(chǎn)能落地，也還是在一步一步走著(zhù)看的狀態(tài)。但是我們規劃很明確，但畢竟因為鈣鈦礦我們是在開(kāi)創(chuàng )而不是模仿，所以會(huì )有很多難估計的東西和變量。

3、鈣鈦礦最特殊最有特點(diǎn)的是結晶工藝

鈣鈦礦最特殊的、最有特點(diǎn)的一個(gè)工藝是它的結晶工藝，在別的行業(yè)里面找不到類(lèi)似的需求。因為像鋰電池或者面板，它的涂布涂出來(lái)的都是非晶像的東西，它并不需要它在干燥過(guò)程中同時(shí)結晶。而鈣鈦礦干燥過(guò)程中同時(shí)結晶是一個(gè)很重要的控制環(huán)節。結晶的效果不但會(huì )影響太陽(yáng)能電池的效率，也會(huì )影響組件的壽命。

4、鈣鈦礦的穩定性沒(méi)那么差，普遍認為的壽命短也是不正確的

從原理上講，鈣鈦礦的穩定性其實(shí)并沒(méi)有一些人直觀(guān)想的是那么差，因為有一些直觀(guān)的想法是認為鈣鈦礦它是一種離子晶體，所以它可能只能扛到200-300度，所以它總不如晶硅這種能夠扛到上千度的東西。但其實(shí)穩定性是一個(gè)動(dòng)力學(xué)的問(wèn)題，它不是一個(gè)熱力學(xué)的問(wèn)題。能夠扛到多少度，這是一個(gè)熱力學(xué)的問(wèn)題。當我們的工作環(huán)境顯著(zhù)的低于它能扛得住的上限的時(shí)候，其實(shí)我們只需要考慮動(dòng)力學(xué)的因素。對于壽命短的質(zhì)疑，我們現在看到幾千個(gè)小時(shí)是鈣鈦礦測的幾千個(gè)小時(shí)沒(méi)有衰減，而不是它的壽命只有幾千個(gè)小時(shí)。

5、鈣鈦礦去做疊層是提效的必由之路

對于鈣鈦礦來(lái)說(shuō)，其實(shí)最堅實(shí)的邏輯就是晶硅的效率反正上不去了，眼見(jiàn)的它的上限就那么多，而唯一能夠把它的效率往上帶的就是鈣鈦礦技術(shù)。只有鈣鈦礦能和它疊層，把效率帶到 30%以上。可以非常明確就是晶硅行業(yè)或者整個(gè)光伏行業(yè)想要把效率往上提，就必須靠鈣鈦礦，這是我們現在僅有的選擇，沒(méi)有別的選擇，所以鈣鈦礦去做疊層也是一個(gè)必由之路。

6、工藝方向很清晰，其他新工藝還停留在實(shí)驗室階段

方向是很清晰的。一些初創(chuàng )企業(yè)，會(huì )宣揚自己會(huì )用一些比較新的工藝來(lái)做，但實(shí)際上這些更多的是停留在實(shí)驗室，它并沒(méi)有在大組件上驗證過(guò)它工藝到底可行不可行，所以我覺(jué)得需要澄清的。我們從 2021 年確立的設備，或者更早一點(diǎn)，我們在 2017 -2018年把那時(shí)候 40*60 的大體設備確定之后，并沒(méi)有大的改變。我們設備的框架就是PVD加涂布結晶加激光，這個(gè)路線(xiàn)其實(shí)沒(méi)有大的調整。到目前為止，我們看到能夠把組件完整的做出來(lái)的。就是依據這條路，我們并沒(méi)有看到通過(guò)別的路徑能夠把組件也做出來(lái)。別的路徑的可能更多的還是在早期的實(shí)驗。

正文：

100MW要先跑通，而GW是水到渠成的事

見(jiàn)智研究：

MW到GW產(chǎn)線(xiàn)究竟是美好愿景，還是真的能實(shí)現？這里面夸張的成分有多大？

范斌：

這當然是一個(gè)愿景，但愿景不意味著(zhù)夸大，這是我們一直努力的目標。鈣鈦礦肯定是要從實(shí)驗室走向量產(chǎn)。從第一個(gè) 100MW開(kāi)始，到以后 GW、 10GW、 100GW，一直到最后成為光伏的主流，這是一個(gè)必經(jīng)之路。我們一定會(huì )這樣發(fā)展下去的，當然也不會(huì )那么快，因為我們一直是走在最前面的企業(yè)。

我們對自己的要求是今年要把 100 MW先跑通。我們并沒(méi)有要求今年要實(shí)現GW，GW其實(shí)是 100 MW之后水到渠成的事情。最難的是第一個(gè) 100MW。我知道行業(yè)對于鈣鈦礦其實(shí)有要么過(guò)于樂(lè )觀(guān)，要么過(guò)于悲觀(guān)的兩種極端看法。
過(guò)于樂(lè )觀(guān)的，今年可能就會(huì )有 10GW的設備采購等等。我不知道別人怎么樣，但是我們肯定不會(huì )在今年去買(mǎi)很多的設備。我們如果 100MW順利，我們會(huì )在今年開(kāi)始采購一些給 GW 級別使用的長(cháng)周期設備。但這不意味著(zhù)說(shuō)我們今年就要大趕快上。這是我們對過(guò)于樂(lè )觀(guān)一面的看法。

另外一方面也有一些人過(guò)于悲觀(guān)，認為鈣鈦礦的本身的問(wèn)題得不到解決，看起來(lái)像一場(chǎng)騙局，其實(shí)也是完全錯誤的。因為我們可以明確的看到，鈣鈦礦的效率在不斷提高的同時(shí)，它的穩定性，還有量產(chǎn)工藝也都在一直不斷的進(jìn)步。我們已經(jīng)看到很多機構，包括我們在內，還有很多學(xué)術(shù)機構和企業(yè)，都能夠把鈣鈦礦的穩定性測試的很不錯。至少它在現有的晶硅IEC61215 標準之下，測試的結果不會(huì )比晶硅差，這一點(diǎn)我們是非常明確的。

所以過(guò)度的樂(lè )觀(guān)和過(guò)度的悲觀(guān)都是錯誤的。鈣鈦礦會(huì )穩步的往前發(fā)展，雖然不會(huì )像有些人做那么快，但它最終一定會(huì )成為光伏的主流。

商業(yè)化量產(chǎn)時(shí)點(diǎn)并沒(méi)有提前

見(jiàn)智研究：

商業(yè)化量產(chǎn)時(shí)點(diǎn)和去年比有沒(méi)有提前？

范斌：

并沒(méi)有，不會(huì )提前的。我們原來(lái)定下的目標就是在 2023 年要把 100 MW先跑通。實(shí)際上去年全國都受到了疫情的重大影響，所以不太可能加快?？赡芤驗橐咔檫€可能會(huì )往后稍微拖一點(diǎn)，但是也不會(huì )有往后拖太遠。我們還是相信我們能夠在今年完成 100MW的基本的工藝打通。我們也希望其他友商能走得順利。所以我覺(jué)得考慮到疫情的影響，應該是略微會(huì )往后拖延一些，不會(huì )提前。

見(jiàn)智研究：

GW級產(chǎn)業(yè)規劃是否有明確的雛形，今年行業(yè)產(chǎn)能落地能達到多少？

范斌：

我們對別人別家怎么規劃不了解，我們也不評價(jià)，只說(shuō)我們自己今年要完成 100MW。我們前面反復的說(shuō)，這是最重要的，從 0 到 1 的一步，完成 100MW之后才會(huì )有GW，這是一個(gè)水到渠成的事情。我們的 GW線(xiàn)如果順利，應該在明年會(huì )逐漸的建成。其實(shí)今年的各家所謂的 100 MW級別的產(chǎn)能，本質(zhì)上都是用來(lái)打通的，所以今年不會(huì )有真正意義上的產(chǎn)能落地，也還是在一步一步走著(zhù)看的狀態(tài)。

見(jiàn)智研究：

是走著(zhù)看的狀態(tài)嗎？

范斌：

其實(shí)不是走著(zhù)看，我們一直有很明確的規劃，但在我們理智而明確的規劃之下，有一些過(guò)于浮夸的事情就把我們襯托的有點(diǎn)奇怪了。但是我們得認識到鈣鈦礦這是一個(gè)從無(wú)到有的事情，我們在趟無(wú)人區，沒(méi)有人可以讓我們借鑒，這是一個(gè)比較困難的事情，但是走通了之后，它的收益也會(huì )非常的大。

我們經(jīng)常提醒投資界的朋友，以前的晶硅所有的技術(shù)，不管是PERC還是IBC 還是異質(zhì)結什么的，都是在國外已經(jīng)有了很成熟的很大規模的產(chǎn)線(xiàn)之后，國內才引進(jìn)的。所以他不需要原創(chuàng )的研發(fā)，他只要copy，只要模仿的好他就能成功，因為路是通的。而鈣鈦礦最大的困難就來(lái)自于沒(méi)有人可以模仿，我們自己要把路闖出來(lái)。而我們現在能夠明確的，從原理的角度，從工藝的角度，鈣鈦礦是一定能做出來(lái)的。我們是在解決它的工程問(wèn)題。既然是在摸索，在解決工程問(wèn)題，這里邊的前進(jìn)道路上就不會(huì )像以前模仿別人那樣。能夠那么準確地估算你的時(shí)間，對于一個(gè)基本上沒(méi)有人走通過(guò)的事情，你的時(shí)間可能會(huì )長(cháng)一點(diǎn)，可能會(huì )短一點(diǎn)。這里邊一些意外的因素會(huì )比模仿這種行為會(huì )多很多。

里面會(huì )有很多難以估量的東西，很多變量。對于一個(gè)真正意義上的原創(chuàng )型的從頭研發(fā)，應該有一個(gè)這樣的認識。它不是我們畫(huà)了一個(gè)計劃表就能夠嚴格的按計劃做出來(lái)的，可能會(huì )快一點(diǎn)，也可能會(huì )慢一點(diǎn)，但是從原理上講，它一定能。

正反式結構都可以量產(chǎn)，反式工藝路會(huì )更好走些

見(jiàn)智研究：

鈣鈦礦的主流結構，比如正反式平面結構這種等等，差異在哪里？反式結構的優(yōu)越性在哪？

范斌：

所謂的正式和反式，這個(gè)是沿用以前燃料敏化太陽(yáng)能電池的一種說(shuō)法，就是燃料敏化太陽(yáng)能電池的時(shí)代，他們是把電子傳輸層做在底下，所以到鈣鈦礦時(shí)代，沿用了這種結構的稱(chēng)為正式。這是一個(gè)不是那么規范的叫法。實(shí)際上這只是一個(gè)命名，沒(méi)有什么太大的意義，無(wú)非就是你先做電子傳輸層，還是先做空穴傳輸層。這兩種方法應該都是可以的，都有可能用它來(lái)實(shí)現量產(chǎn)。

只是目前看上去，把空穴傳輸層做在底下，我們的材料選擇會(huì )更多一些，工藝上的路會(huì )更好走一些。所以我們選擇的是用反式結構來(lái)完成我們的單結鈣鈦礦組件。我們也看到有一些實(shí)驗室，有些機構，他們會(huì )選擇用正式結構。其實(shí)各有各的道理。這里邊無(wú)非就是 p i n 或者 n i p。本質(zhì)上它的工作原理沒(méi)有太大的差別。

見(jiàn)智研究：

但是咱們現在包括業(yè)內很多友商，咱們選擇的基本還是反式為主的是吧？

范斌：

對，我們選擇的是反式，其他家我們不太清楚。

見(jiàn)智研究：

鈣鈦礦結構中包括空穴傳輸層、電子傳輸層、鈣鈦礦吸收層、電極層等等。各層的技術(shù)路線(xiàn)都有哪些？產(chǎn)業(yè)中的玩家都選擇了怎樣的技術(shù)路線(xiàn)？

范斌：

因為我們現在還沒(méi)有看到別家公布他們的大面積組件的結構是什么樣子的，因為公開(kāi)資料上我們看不到。也許他們在跟投資人溝通的時(shí)候有提到，但是我們并沒(méi)有看到。所以我們也不知道別人用的是什么樣的結構，我們只能說(shuō)我們自己。我們是反式結構，也就是典型的 n i p 結構。我們的底下是FTO玻璃， FTO玻璃上面有一層 P型的空穴傳輸層，再往上是鈣鈦礦，鈣鈦礦上面是 n 型的電子傳輸層。再往上是我們的背電極。

鈣鈦礦的配方一直是在不斷迭代的。從最開(kāi)始的簡(jiǎn)單的甲胺鉛碘到現在其實(shí)結構已經(jīng)非常的復雜。如果把那些鈍化劑以及摻在鈣鈦礦里邊，用于擴大晶體，用于保持平衡各種意圖的一些添加劑來(lái)講，鈣鈦礦的配方是這里邊最復雜的。

而跟鈣鈦礦直接接觸的那些 p 型材料和 n 型材料，它其實(shí)也有一個(gè)配方的選擇，因為你隨著(zhù)鈣鈦礦配方的改變，這兩個(gè)直接接觸的緩沖層材料也必須有所調整，它才能夠形成一個(gè)比較好的接觸。最后，底電極是FTO，一般來(lái)說(shuō)變化不會(huì )太大。背電極它可以是金屬電極，它也可以是像TCO這樣的透明氧化物電極。

鈣鈦礦最特殊最有特點(diǎn)的是結晶工藝

見(jiàn)智研究：

鈣鈦礦它制造工藝的環(huán)節哪些壁壘是最高的，難度是最大的？?jì)r(jià)值量能不能從高到低給我們排一個(gè)序？

范斌：

這個(gè)其實(shí)不好排序，應該說(shuō)這是一個(gè)系統工程，每個(gè)環(huán)節都很重要，如果哪個(gè)環(huán)節做不好，它性能就上不去。我們只能說(shuō)鈣鈦礦最特殊的、最有特點(diǎn)的一個(gè)工藝是它的結晶工藝，因為我們知道鈣鈦礦一般來(lái)說(shuō)是可以溶解的。我們的工藝過(guò)程中是把鈣鈦礦溶解配成溶液，之后涂布到玻璃基板上，再通過(guò)結晶設備讓鈣鈦礦溶液揮發(fā)掉，揮發(fā)過(guò)程中晶體就會(huì )從溶液里面吸出來(lái)，就會(huì )生長(cháng)在我們的基板上面。在別的行業(yè)里面找不到類(lèi)似的需求。因為像鋰電池或者面板，它的涂布涂出來(lái)的都是非晶像的東西，它并不需要它在干燥過(guò)程中同時(shí)結晶。而鈣鈦礦干燥過(guò)程中同時(shí)結晶是一個(gè)很重要的控制環(huán)節。結晶的效果不但會(huì )影響太陽(yáng)能電池的效率，也會(huì )影響組件的壽命。

所以比較好理解，這步是最特殊的，除了涂布結晶之外，鈣鈦礦的激光劃線(xiàn)，它的精度要求會(huì )比以前的銅銦鎵硒和碲化鉻要高一個(gè)數量級，因為銅銦鎵硒跟碲化鉻都是微米級別的厚度，而鈣鈦礦是百納米級別的厚度。這對于激光劃線(xiàn)的設備的精度提出了更高的要求。除此之外，還有像PVD鍍膜，現在我們能看到有一些實(shí)驗室也在引入ALD的沉積，這些都有它各自的難點(diǎn)。

鈣鈦礦目前還是制造商先提要求，設備供應商來(lái)完成

見(jiàn)智研究：

鈣鈦礦上游設備上技術(shù)路線(xiàn)布局如何？設備商與制造商之間如何磨合？

范斌：

目前還是我們下游的制造廠(chǎng)商作為集成的一方，在提要求。來(lái)自設備商的主動(dòng)的進(jìn)行工藝上的推薦，工藝可能取代舊的工藝。這種情況目前還比較少，主要還是我們這一些下游的組件生產(chǎn)商，通過(guò)我們組件制造的需要去向設備供應商提出我們的要求。包括像涂布結晶、PVD、激光都目前都是這種情況。

現在比以前不同的是，有更多的設備供應商已經(jīng)主動(dòng)地介入到這個(gè)行業(yè)來(lái)。我們能夠看到在 p v d 的制造商，涂布機制造商、激光還有ALD的制造商都在主動(dòng)的向下游提供設備，當然這是基于下游先有需求的基礎之上。我們當然希望將來(lái)在某個(gè)時(shí)期能夠出現有一些我們所不了解的設備，通過(guò)供應商的推薦，我們發(fā)現它比原來(lái)的設備更好用。到這一步，就說(shuō)明整個(gè)業(yè)態(tài)進(jìn)入到一個(gè)更好的階段。現在還是處在制造商提要求，設備供應商來(lái)完成的。

工藝方向很清晰，其他新工藝還停留在實(shí)驗室階段

見(jiàn)智研究：

方向還不太清晰，還在磨合嗎？

范斌：

方向是很清晰的。我們也看到有一些可能比較初創(chuàng )的企業(yè)，他會(huì )宣揚自己會(huì )用一些比較新的工藝來(lái)做，但實(shí)際上這些更多的是停留在實(shí)驗室，它并沒(méi)有在大組件上驗證過(guò)它工藝到底可行不可行。所以我覺(jué)得需要澄清的。我們從 2021 年確立的設備，或者更早一點(diǎn)，我們在 2017 -2018年把那時(shí)候 40*60 的大體設備確定之后，并沒(méi)有大的改變。我們設備的框架就是PVD加涂布結晶加激光。這個(gè)路線(xiàn)其實(shí)沒(méi)有大的調整，我們現在的對設備都還是一些微調，或提高精度，或者改進(jìn)一些設計，但是主干是一樣的，是非常明確的。到目前為止，我們看到能夠把組件完整的做出來(lái)的。就是依據這條路，我們并沒(méi)有看到通過(guò)別的路徑能夠把組件也做出來(lái)。別的路徑的可能更多的還是在早期的實(shí)驗。

鈣鈦礦效率越做越高，但大組件比小器件效率低是正常的

見(jiàn)智研究：

鈣鈦礦從小面積到大面積，衰退比較嚴重，經(jīng)過(guò)一年多的時(shí)間，有比較明顯的突破嗎？

范斌：

當然有了，我們的效率越做越高。這個(gè)事情它本身并不是鈣鈦礦特有的一個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)非常普遍的事情，我覺(jué)得如果當做鈣鈦礦特有的一個(gè)問(wèn)題，這其實(shí)是一個(gè)比較奇怪的想法?？赡苡幸恍┦虑闆](méi)有想通，才會(huì )有這種認識。因為你看晶硅不也是這樣的嗎？晶硅它的實(shí)驗室的電池可以做到 26. 8%了，我們看到從 2017 年到 2023 年，整整五年的時(shí)間只提升了 0. 1。像實(shí)驗室反正已經(jīng)到頭就這么高。把它放大，組件端現在主流的組件產(chǎn)品的效率還是在 21% 左右，對比如我們說(shuō)的是組件的效率，所以實(shí)際上組件和實(shí)驗室也有整整四個(gè)多點(diǎn)，五個(gè)多點(diǎn)的差異的，這差異不可謂不大。

這是一個(gè)很客觀(guān)的事情，你在做一個(gè)很小的東西的時(shí)候，你當然可以用各種極端的手段幫他做的效率很高，但是你這種大規模量產(chǎn)的時(shí)候，就要考慮成本，考慮良品率，考慮你實(shí)際把它做出來(lái)的難易度，所以它一定會(huì )做一些妥協(xié)。你最終的產(chǎn)品的效率低于實(shí)驗室效率，這是一個(gè)必然。

我們因為之前的發(fā)展更多是在實(shí)驗室端的，一直到2019 年2020年的開(kāi)始，像我們這樣的公司開(kāi)始比較大規模的開(kāi)始進(jìn)入組件的開(kāi)發(fā)，時(shí)間還短。所以我們現在能夠看到組件級別的鈣鈦礦的效率其實(shí)也一直在漲，漲的速度并不比器件級別的慢。但是它相對于器件的效率，它一定是會(huì )有一個(gè)差異的。

差異多少算合適？我們可以參考晶硅。你現在的實(shí)驗室極致 26. 8%，量產(chǎn)普遍21%，差不多 5- 6 個(gè)點(diǎn)的差異是合理的。鈣鈦礦現在實(shí)驗室 26. 2%左右也，如果我們參照晶硅這樣 5-6 個(gè)點(diǎn)的差異，也就是 20 點(diǎn)幾。今年我們的目標要實(shí)現18%，雖然還沒(méi)有實(shí)現，但是其實(shí)已經(jīng)越來(lái)越接近。其實(shí)在我們實(shí)現 18% 之后，大組件和小器件之間的差異跟晶硅也沒(méi)有太大的差別。我們說(shuō)這個(gè)的意思就是對于晶硅和鈣鈦礦來(lái)說(shuō)，這種大組件比小器件效率要低，這是一個(gè)普遍的客觀(guān)的規律，這是工程化的一個(gè)必然的結果，并不是鈣鈦礦遇到了什么問(wèn)題都是這樣。

鈣鈦礦的成本優(yōu)勢毋庸置疑

見(jiàn)智研究：

鈣鈦礦原材料成本低，但量產(chǎn)落地過(guò)程中成本能否達到理想預期？如何降本？

范斌：

先從根本的邏輯上來(lái)討論。像晶硅，它的能耗顯著(zhù)高于鈣鈦礦。比如像硅料，它需要 1300 多度，拉晶切片需要1400-1500度，做電池的擴散又需要800-900度的溫度，它有很多的高溫的流程，而鈣鈦礦的整個(gè)生產(chǎn)工藝流程的溫度不會(huì )超過(guò) 150 度。這個(gè)其實(shí)是鈣鈦礦成本會(huì )顯著(zhù)低于晶硅的一個(gè)最重要的來(lái)源。其實(shí)所有的物料，它的生產(chǎn)過(guò)程中，能源總是相當大的一塊。與此同時(shí)，那些用料像鈣鈦礦，我們每一塊組件里面大概只需要 2 克左右的用料，像晶硅，每一塊組件還需要 1 公斤左右。

還有像最終生態(tài)工藝上的一些簡(jiǎn)化，比如晶硅需要串焊，一片片的焊起來(lái)，而鈣鈦礦只需要 3 道激光，他不需要串焊，這也能夠節省不少成本。

所以這里一項一項的拆分下來(lái)。我們是相信鈣鈦礦建大規模量產(chǎn)的時(shí)候，他的制造成本是可以比晶硅至少低 50%的，數據我們是有信心的。我們也核對過(guò)，和我們一些友商一起，也和投資機構一起，經(jīng)過(guò)進(jìn)行過(guò)很多的驗算。其實(shí)鈣鈦礦的成本還是最不會(huì )被人質(zhì)疑的，因為它肯定會(huì )非常的低，肯定會(huì )顯著(zhù)的低于晶硅。在我們 100 MW量產(chǎn)實(shí)現的時(shí)候，我們是希望能夠把它的成本控制在晶硅主流組件的 70% 左右，這個(gè)是基于我們現在的各種物料的采購量還不是非常大，它相對于晶硅的成本還不會(huì )下降那么多的情況下，但已經(jīng)會(huì )有一個(gè)比較顯著(zhù)的成本優(yōu)勢。

鈣鈦礦的穩定性沒(méi)那么差，普遍認為的壽命短也是不正確的

見(jiàn)智研究：

穩定性一直是制約鈣鈦礦最大的問(wèn)題，有沒(méi)有明確的標準，改進(jìn)措施有哪些？

范斌：

首先我們說(shuō)標準，其實(shí)國際電工協(xié)會(huì )，也就是 IEC，它們是有兩種不同意見(jiàn)的。有一方認為鈣鈦礦不需要新的標準，只要拿晶硅的標準去測試就可以了。如果有必要，可以把晶硅測試標準里面進(jìn)行加嚴。

有另外一些人認為可能需要一套新的標準來(lái)，但是目前應該主流是認為其實(shí)不需要新的標準，只要鈣鈦礦能夠通過(guò) IEC61215，我們對它的壽命就可以很有信心。這是因為當年在為晶硅制定 61215 標準的時(shí)候，已經(jīng)考慮到了各種可能出現的情況。而且經(jīng)過(guò)了這么多年的補丁，這個(gè)標準其實(shí)測試的內容已經(jīng)涵蓋了幾乎我們能夠想到的所有的可能性，所以我們遵循的方法，也就是我們就直接拿晶硅的測試標準來(lái)測鈣鈦礦。如果將來(lái)確實(shí)有什么需要往里面增補的，我們也會(huì )往里面增補，但目前看似乎并沒(méi)有必要。我們可以很明確的就是晶硅的 IEC61215 的所有項鈣鈦礦都可以過(guò)，不是只有我們一家得出這個(gè)結論。我們可以看到很多企業(yè)，包括很多研究機構，很多高校，他們也得出類(lèi)似的結論。這是實(shí)測的結果。對于我們的產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，我們一定會(huì )先拿到認證才會(huì )進(jìn)入市場(chǎng)，而拿到認證就意味著(zhù)對于絕大部分的組件，它都要經(jīng)過(guò)直接的IEC612125 的測試，通過(guò)之后它才會(huì )進(jìn)入市場(chǎng)。所以這基于標準來(lái)說(shuō)。

如果我們從原理上講，鈣鈦礦的穩定性其實(shí)并沒(méi)有一些人直觀(guān)想的是那么差，因為有一些直觀(guān)的想法是認為鈣鈦礦它是一種離子晶體，所以它可能只能扛到200-300度，所以它總不如晶硅這種能夠扛到上千度的東西。但其實(shí)穩定性是一個(gè)動(dòng)力學(xué)的問(wèn)題，它不是一個(gè)熱力學(xué)的問(wèn)題。能夠扛到多少度，這是一個(gè)熱力學(xué)的問(wèn)題。當我們的工作環(huán)境顯著(zhù)的低于它能扛得住的上限的時(shí)候，其實(shí)我們只需要考慮動(dòng)力學(xué)的因素。

我們再打個(gè)比方，比如鋰電池，它因為里面儲藏了大量的電能，所以從動(dòng)力學(xué)的角度講，它就一定是不穩定的，你給它一個(gè)合適的條件，它一定會(huì )燃燒或者爆炸，但并不代表著(zhù)它就會(huì )燃燒或者爆炸對吧？其實(shí)你只要有一個(gè)合適的工藝，合適的邊界，它是可以很穩定的。工作幾十年不出現問(wèn)題的。鈣鈦礦其實(shí)也是一樣的道理。

再打個(gè)更不恰當一點(diǎn)的比方，比如早期的飛機設計，它總是要求它是一個(gè)穩態(tài)的狀態(tài)，只有感覺(jué)它隨時(shí)能穩住，它才是一個(gè)安全的。但實(shí)際上我們知道，后來(lái)隨著(zhù)技術(shù)的進(jìn)步，飛機它不是一個(gè)靜穩態(tài)，它是要動(dòng)起來(lái)才會(huì )穩定，靜的時(shí)候它就不穩定。這其實(shí)也就是當人們掌握了一個(gè)更靠譜、更先進(jìn)的技術(shù)方案的時(shí)候，你就不需要強求材料，它一開(kāi)始就是一個(gè)很穩定的狀態(tài)，我們其實(shí)是可以通過(guò)很多工程手段來(lái)實(shí)現它至少在 25 年到 30 年之內，它表現的跟晶硅一樣穩定。這背后的邏輯就是鈣鈦礦它作為一個(gè)材料技術(shù)為基礎的學(xué)科，隨著(zhù)配方的復雜化，不但它的效率在提升，它的穩定性也一直在提高。在過(guò)去的幾年里面，我們能夠看到越來(lái)越多的工作來(lái)自企業(yè)，來(lái)自學(xué)術(shù)界，在探尋鈣鈦礦的穩定性的本源?，F在其實(shí)可以我們把一些理論問(wèn)題都已經(jīng)摸得比較透了，現在理論里的工程化也取得了長(cháng)足的進(jìn)步了。

我現在喜歡跟朋友們舉個(gè)例子，其實(shí)早在 2016 年的時(shí)候，就已經(jīng)有能夠連續工作 1 萬(wàn)多小時(shí)不衰減的鈣鈦礦，但是那時(shí)候就被人誤解為它的壽命只有一萬(wàn)二，這是一個(gè)邏輯錯誤?，F在依然有一些朋友看到鈣鈦礦測試，比如測試 1000 個(gè)小時(shí)不衰減，測試 2000 個(gè)小時(shí)只衰減3%，概率框的壽命只有 1000 個(gè)小時(shí)或 2000 個(gè)小時(shí)。這其實(shí)也是個(gè)邏輯錯誤。我們所展現的是在我們的加速測試里邊，它的衰減很小或者沒(méi)有，而不是它的穩定的時(shí)間只有那么短。

見(jiàn)智研究：

晶硅壽命25年，鈣鈦礦普遍認為在幾千小時(shí)，如何彌補這種差距？

范斌：

對，其實(shí)不是一個(gè)差距。我剛才最后說(shuō)的這個(gè)事，對，我們現在看到幾千個(gè)小時(shí)是鈣鈦礦測的幾千個(gè)小時(shí)沒(méi)有衰減，而不是它的壽命只有幾千個(gè)小時(shí)，這是一個(gè)邏輯問(wèn)題。

鈣鈦礦去做疊層是提效的必由之路

見(jiàn)智研究：

鈣鈦礦業(yè)內還是以單結為主嗎？疊層進(jìn)展到哪一步？?jì)烧吣姆N會(huì )率先產(chǎn)業(yè)化？

范斌：

對，我們確實(shí)看到有很多的友商在做疊層，好像牛津光伏還有曜能，他們選擇是直接在硅片上做鈣鈦礦，一些光伏行業(yè)的龍頭，通威還有隆基，他們也都有自己的在硅片上做鈣鈦礦的這樣一些專(zhuān)利。

還有一些企業(yè)像我們一樣是直接做單結，我們也看到像仁爍這樣的公司，他們在做鈣鈦礦跟鈣鈦礦的疊層，我們認為這些方向都是很有希望的。對于鈣鈦礦來(lái)說(shuō)，其實(shí)最堅實(shí)的邏輯就是晶硅的效率反正上不去了，眼見(jiàn)的它的上限就那么多，而唯一能夠把它的效率往上帶的就是鈣鈦礦技術(shù)。只有鈣鈦礦能和它疊層，把效率帶到 30%以上?？梢苑浅Ｃ鞔_就是晶硅行業(yè)或者整個(gè)光伏行業(yè)。想要把效率往上提，就必須靠鈣鈦礦，這是我們現在僅有的選擇，沒(méi)有別的選擇，所以鈣鈦礦去做疊層也是一個(gè)必由之路。一定會(huì )將來(lái)主流的產(chǎn)品一定是疊層的產(chǎn)品。而我們?yōu)槭裁催x擇做單結，是因為我們認為應該把單結先做好，我們才能做好疊層。這是我們的邏輯，直接依照鈣鈦礦的物理化學(xué)性質(zhì)，遵循它的本源去把它的單結做好。

再去看看是要跟晶硅疊，還是跟第二層鈣鈦礦疊，或者跟別的什么樣的方式。我們認為先把單結做好是一個(gè)必須要經(jīng)過(guò)的過(guò)程。實(shí)際上，我們可以簡(jiǎn)單算一下我們現在今年要完成的 18% 的組件效率。 18% 如果和晶硅疊層，都不需要是TOPcon或者異質(zhì)結，它只要和 PERC疊層，它預計就可以得到一個(gè) 26% 以上的組件效率，這是一個(gè)非?？捎^(guān)的組件效率。我們已經(jīng)可以沒(méi)有任何一款現有的晶硅技術(shù)可以達到26% 的組件效率。這其實(shí)就是一種非常重要的可能性。就是在你在一個(gè)本來(lái)不可能往上走的空間里面，把空間打開(kāi)了。26%的組件，它當然可以會(huì )有很好的溢價(jià)。我們也不一定說(shuō) 18 %之后就會(huì )去做疊層，但是在合適的時(shí)間段，我們一定會(huì )去做疊層。

見(jiàn)智研究：

單結和疊層，它的穩定性的差異是在哪？哪一個(gè)可能更難？

范斌：

不會(huì )有本質(zhì)的差異，因為確實(shí)也有一些人說(shuō)過(guò)，可能直接單結的鈣鈦礦組件不太容易被市場(chǎng)接受。鈣鈦礦和晶硅的疊層，因為它里面有晶硅的成分，所以可能更容易被市場(chǎng)接受。但其實(shí)這個(gè)邏輯我覺(jué)得不成立。就是因為鈣態(tài)礦和晶硅的疊層，其實(shí)里邊絕大部分的效率是來(lái)自于鈣鈦礦，可能 2/ 3 以上的效率貢獻是鈣鈦礦。所以如果鈣鈦礦本身的穩定性沒(méi)有得到解決，疊層的穩定性也不會(huì )得到解決，這是同一個(gè)問(wèn)題。也就是如果疊層能夠被市場(chǎng)接受，單結也能為市場(chǎng)接受。它會(huì )是一個(gè)應用端的差異，而不是一個(gè)原理的差異。它的穩定性其實(shí)就是鈣鈦礦決定的。

見(jiàn)智研究：

新勢力入局對行業(yè)競爭格局的影響？如何分辨新勢力是有實(shí)力還是講故事？

范斌：

現在有越來(lái)越多的初創(chuàng )企業(yè)，我們覺(jué)得這是一個(gè)非常好的事情。我們其實(shí)我們幾個(gè)合伙人自己在聊天的時(shí)候，還覺(jué)得很羨慕這些人，很嫉妒他們，像我們當年融資的時(shí)候多么的痛苦，有時(shí)候一年見(jiàn)了一兩百個(gè)投資人，反復的跟他們講我們在做的事情，但人家不信，現在的那些創(chuàng )業(yè)的朋友們，很多可能你只有一個(gè)構想或者一個(gè)PPT，還沒(méi)有實(shí)際的產(chǎn)品或者樣品，就可以拿到很高的估值、很好的融資條件。我覺(jué)得是非?？上驳?。我們羨慕他們，我們也祝福他們。

這當然，做的人越多，其實(shí)對我們技術(shù)是越好，因為投入的多了，各種配套也會(huì )跟上，整體來(lái)說(shuō)對行業(yè)都是有利的。但是我們也很擔心那種現象，有一些其實(shí)完全沒(méi)有知識基礎，比如以前從來(lái)沒(méi)有涉足過(guò)這個(gè)行業(yè)，他號稱(chēng)他能做，這種就會(huì )比較危險。有些不真實(shí)的東西，它遲早會(huì )歸零。在歸零的同時(shí)，泡泡爆開(kāi)的時(shí)候，可能也會(huì )濺我們一身泥，也會(huì )我們也會(huì )拖累我們這些正經(jīng)在干活的人。但我們也認識到，當一個(gè)行業(yè)在快速上升的時(shí)候，這種現象是不可避免的。對，如果投資人在遇到一些這樣項目的時(shí)候，應該說(shuō)還是更多的，應該去看看專(zhuān)家的意見(jiàn)。因為確實(shí)現在產(chǎn)業(yè)上升期，各種各樣奇怪的事情也會(huì )比較多。

問(wèn)答環(huán)節：

1、鈣鈦礦工藝上是否已經(jīng)確定了用狹縫涂布工藝？

是的，我們在生產(chǎn)工藝里面，狹縫涂布是必不可少的。當然，也許別人可能能夠另辟蹊徑。這種可能性完全存在，我只能說(shuō)我們自己。因為我們認為鈣鈦礦它的優(yōu)勢就在于它從溶液到結晶的過(guò)程中，會(huì )有一個(gè)自主裝的過(guò)程，所以我們可以把配方做得很復雜。雖然配方很復雜，但是各個(gè)元素依然能夠準確地去到它應該去的地方。所以在我們的工藝里邊，狹縫涂布是必不可少。

2、今年100MW跑通的產(chǎn)品成本和衰減情況如何？

我們希望今年年底的時(shí)候，它的 IEC 61215 可以在我們的產(chǎn)線(xiàn)上面連續生產(chǎn)產(chǎn)品上都能夠通過(guò)，也就是我們認為通過(guò)的 IEC 61215，它其實(shí)就應該具備跟晶硅一樣長(cháng)的壽命。我們是希望我們這一期的量產(chǎn)的組件主流上，它的穩定性就能夠達到跟晶硅接近的水平，或者跟晶硅不相上下的水平。對于這個(gè)事情我們還是比較有信心的。

至于成本，因為今年其實(shí)在我們還沒(méi)有充分放量的時(shí)候，因為我們很多東西采購量比較小，如果你真的要算成本，又得把各種因素都攤薄進(jìn)去，所以今年我們還不會(huì )直接進(jìn)行成本核算，只有當我們有一個(gè)能夠滿(mǎn)產(chǎn)的時(shí)候，我們會(huì )去核算它的成本，像前面所說(shuō)的 100 MW級別的這樣的連續量產(chǎn)達到充分釋放出產(chǎn)能。良品率達到 95% 以上的時(shí)候，它應該能夠比晶硅低30%。

3、鈣鈦礦疊層之后會(huì )不會(huì )影響使用場(chǎng)景，比如BIPV幕墻等？

對，這可能確實(shí)有的。因為像BIPV是一個(gè)比較復雜的市場(chǎng)，它對于組件的要求除了效率之外，更多的還在于美觀(guān)協(xié)調。我們也接觸過(guò)一些項目，看上去好像他們對于能發(fā)多少電并不是很感興趣，對于好不好看，反正興趣更大。所以如果從這個(gè)角度來(lái)講，加上晶硅疊層之后，他就不會(huì )再那么好看，所以確實(shí)是會(huì )有一定的影響。但是我覺(jué)得疊層產(chǎn)品，因為它的效率會(huì )很高，所以在一些場(chǎng)景，比如屋頂面積不大，我們希望有很多盡可能高的功率。最后，盡可能高的功率的時(shí)候，疊層反而是好用的。也就是疊層，它會(huì )擴充一些新的應用場(chǎng)景出來(lái)。

4、鈣鈦礦疊層和單結指導思路有很大差異嗎？

會(huì )有一些差異，我們還是以和晶硅疊層為例，跟鈣鈦礦疊層會(huì )更復雜一些。如果是跟晶硅疊層，我們會(huì )就需要考慮鈣鈦礦它的帶隙會(huì )需要更寬一些，它要騰出更多的光來(lái)給晶硅吸收，這是一個(gè)設計層面上的差別。但其實(shí)除此之外，鈣鈦礦本身的制造并不會(huì )有很大的不同了。我們選擇的是先把鈣鈦礦做在玻璃上，鈣鈦礦這層做好之后，我們再把晶硅疊上去。這是通過(guò)電壓的匹配來(lái)實(shí)現疊層。我們不覺(jué)得四端是一種可能的選項，不會(huì )有人愿意買(mǎi)那種一個(gè)組件有兩個(gè)接線(xiàn)盒的這種東西，還各自得匹配不同的逆變器，這是不現實(shí)的。所以疊層組件一定是兩端的，但是兩端可以有不同的實(shí)現方法。這樣直接在硅片上做鈣鈦礦的兩端，它是串聯(lián)式的兩端。而我們先把鈣鈦礦做出來(lái)，再把硅片疊上去實(shí)現電壓匹配的。這種是并聯(lián)式的兩端。我們會(huì )選擇并聯(lián)式的兩端路線(xiàn)。

5、設備商現在他的技術(shù)門(mén)檻很高嗎？

其實(shí)設備商的技術(shù)門(mén)檻是相當高的。鈣鈦礦對于設備的要求是比以前的晶硅行業(yè)要高很多的。就是晶硅，它對于設備的精度的要求也沒(méi)有鈣鈦礦那么高。比如激光加工環(huán)節，激光用來(lái)給 PERC開(kāi)槽，或者用來(lái)劃片，它其實(shí)精度要求都是 10 微米以上量級的，有個(gè) 10 微米左右的精度就已經(jīng)足夠了。但是鈣鈦礦，它要求百納米級別的加工深度。所以光這個(gè)其實(shí)就有兩個(gè)數量級的差異了。對于激光設備的光源的穩定性，裝配的精度，機臺的穩定性都提出了新的要求。

隨著(zhù)鈣鈦礦效率的提升，以及將來(lái)疊層技術(shù)的導入，鈣鈦礦，它對于設備的需求會(huì )越來(lái)越像半導體行業(yè)，會(huì )越來(lái)越貼近半導體行業(yè)。就像 ALD這樣的這種精細的手段，在鈣鈦礦里面會(huì )有越來(lái)越大的用武之地。咱們國家已經(jīng)完全的掌握的晶硅整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的所有的設備，但是對鈣鈦礦產(chǎn)業(yè)鏈上的重要的設備國產(chǎn)化率還并不是非常的高。

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關(guān)鍵詞： 這是一個(gè) 因為我們 動(dòng)力學(xué)的