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快報:對話(huà)付鵬1:全球市場(chǎng)大波動(dòng)與大共振,如何觀(guān)察美聯(lián)儲本輪緊縮周期?如何展望歐美衰退深度?【付鵬說(shuō)加餐】

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對話(huà)付鵬1:全球市場(chǎng)大波動(dòng)與大共振

如何觀(guān)察美聯(lián)儲本輪緊縮周期?如何展望歐美衰退深度?

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交易桌前看天下,付鵬說(shuō)來(lái)評財經(jīng)。

歡迎大家來(lái)到見(jiàn)聞雙十一的直播間。今天我們邀請到的嘉賓是見(jiàn)聞的老朋友,《付鵬說(shuō)》的作者以及東北證券的首位經(jīng)濟學(xué)家付鵬,付總好。

Q1我們可以看到2022年是全球市場(chǎng)大波動(dòng)與大分化的一年,也是宏觀(guān)交易的一個(gè)”大年”。在這一年里,我們看到美歐的通脹創(chuàng )出了40年以來(lái)的新高,也看到了全球央行的加息潮,帶動(dòng)全球流動(dòng)性也在不斷的收緊當中。同時(shí)俄烏沖突的爆發(fā)并且持久化,也看到了疫情的反復。

那付總是如何看待今年全球宏觀(guān)的大波動(dòng)與大變局的呢?

付鵬:首先第一點(diǎn),對于宏觀(guān)的大類(lèi)資產(chǎn)交易,本質(zhì)上的內核是債券,也就是關(guān)于利率市場(chǎng)的變動(dòng)。所以說(shuō)如果利率市場(chǎng)變動(dòng)的越劇烈,那么理論上產(chǎn)生的大類(lèi)資產(chǎn)和宏觀(guān)交易的機會(huì )就越好。

實(shí)際上在過(guò)去的一兩年,大致上我們就處在這樣的一個(gè)環(huán)境。當然了,我覺(jué)得它有一點(diǎn)不同。這次我覺(jué)得整個(gè)周期持續的時(shí)間維度其實(shí)要比以前長(cháng)。因為在過(guò)去的2008年金融危機以后,對于央行來(lái)講,它并不是主動(dòng)地驅動(dòng)利率的變動(dòng),它其實(shí)是在主動(dòng)地驅動(dòng)利率的變動(dòng)。但這一次實(shí)際上是被動(dòng)性的,更深遠的,我們說(shuō),看似好像是從微觀(guān)上講,叫通脹驅動(dòng)對吧?但如果深層次去剖析這次整個(gè)短端通脹背后的邏輯,你會(huì )發(fā)現,它跟過(guò)去幾十年發(fā)展到了一定階段以后,全球其實(shí)從2008年經(jīng)危機以后就已經(jīng)開(kāi)始了這種裂痕,我們以前也分享過(guò),背后邏輯變得更為具體,這種源自于社會(huì )、政治、包括國家關(guān)系的大要素,它作用在了微觀(guān)表象上,就是短端通脹偏離。

那么使得央行出現一種被動(dòng)性的應對,以前可以說(shuō)是主動(dòng)的,其實(shí)對于市場(chǎng)的波動(dòng)來(lái)講,主動(dòng)還是有限的,只有被動(dòng)。比如說(shuō)2008年就屬于典型的次貸危機引發(fā),被動(dòng)地流動(dòng)性收緊,再到被動(dòng)性的極度寬松,這種時(shí)候你會(huì )發(fā)現交易的波動(dòng)就會(huì )非常大。

這次其實(shí)是一樣的,我認為是一種“被動(dòng)性”驅動(dòng)央行改變。而這個(gè)改變可能對于中央銀行來(lái)講,既然是被動(dòng)性了,其實(shí)很多變量并不是由它來(lái)決定的,它可能持續的周期、持續的時(shí)間、持續的維度都會(huì )很大。這樣的話(huà),會(huì )給市場(chǎng)造成非常劇烈的波動(dòng),所以整體去看,我覺(jué)得確實(shí)是難得的“大年”。而且我們現在還比較擔心的是,這個(gè)大年是什么樣的周期維度?它是一個(gè)比較偏短的、偏中期的,還是說(shuō)更長(cháng)。我們擔心可能是一個(gè)更長(cháng)的維度。因為現在去看,無(wú)論是誘發(fā)它的變量和因子,還是它表現出來(lái)的一些要素,都已經(jīng)超出了經(jīng)濟的簡(jiǎn)單層面。我們說(shuō)二戰后,這種全球的格局發(fā)展到了一個(gè)巨變的節點(diǎn)是吻合的。所以我們擔心的是,如果是產(chǎn)生這種大周期變量的話(huà),其實(shí)后邊的持續時(shí)間會(huì )很久了。

Q2我們也可以看到,剛過(guò)去的美聯(lián)儲11月的加息,落地之后也是再次加息75個(gè)基點(diǎn),也已經(jīng)是年內的第四次快速的加息75個(gè)基點(diǎn)。那這也帶來(lái)并且也傳達出了更高更持久的信號。那付總對于本次美聯(lián)儲加息未來(lái)的路徑是如何看待的?這一輪美債的高點(diǎn)大概會(huì )在怎樣的位置?

付鵬:這一點(diǎn)我覺(jué)得,第一不要去猜。我在今年就說(shuō)過(guò)兩個(gè)錯誤:第一,低估了這輪的被動(dòng)性,就是低估了這輪央行不得不去行動(dòng)的決心、力度、高度、幅度,你會(huì )犯錯誤。大概在5到6月份其實(shí)第一波就已經(jīng)有人犯了這樣的錯誤了。實(shí)際上第二波估計上面有人練啞鈴。

然后第二波的高估,理論上應該是在今年的第四季度也會(huì )發(fā)生,可能已經(jīng)發(fā)生了。那這種情況下,我們說(shuō)什么叫高估?高估就是你認為這一輪整個(gè)央行的被動(dòng)性收縮,是一種不斷的加溫,把自己加爆的一個(gè)邏輯,你認為美聯(lián)儲將不斷的抬高這個(gè)水溫:20度、30度…今年已經(jīng)不止20度了,我們說(shuō)從去年的10月份是20度對吧,20度、30度、40度、50度……90度、100度。然后崩了下來(lái)。這是一種預期。

第二種預期,你認為加到60度可能身體受不了了,然后美聯(lián)儲將被迫的去進(jìn)行調整,這也錯,對于我個(gè)人的判斷,大概是一個(gè)80度左右的水溫,就是它這個(gè)水溫不會(huì )高到讓美1國經(jīng)濟出現嚴重衰退,這是它的底線(xiàn)。但由于各國經(jīng)濟體在過(guò)去的十年發(fā)展是完全不同的。在當下的這一輪所謂短暫高通脹,導致央行被動(dòng)性收緊的背景下,各國經(jīng)濟完全不一樣。有的經(jīng)濟體是正兒八經(jīng)的經(jīng)濟表現,還能扛得住通脹。但還有一些經(jīng)濟體早早地滯漲。所以說(shuō)原則上來(lái)講,其實(shí)水溫可能到不了100度,有些經(jīng)濟體就已經(jīng)體感超過(guò)100度了,可能就已經(jīng)出現風(fēng)險了。那么如果它出了風(fēng)險,它將全球的總需求曲線(xiàn)拉下來(lái)了,那對于美國來(lái)講,它是能有一定的緩和,它不是完全的緩和。像全球經(jīng)濟體化的時(shí)候,叫“我好他好你也好,我差你差他也差”,現在可能變成”你差是你差,我好是我好,但是你差得可能會(huì )讓我的水溫不至于那么高?!?/p>

所以我個(gè)人預估,首先第一點(diǎn),不達目標,預期是不能松的。這一點(diǎn)是沒(méi)辦法的對吧。因為你現在如果把預期松了就前功盡棄了。所以本質(zhì)上來(lái)講,央行這一輪你不能把交易做得太早轉向。你可能發(fā)現它要持續很長(cháng)一段時(shí)間,保持著(zhù)很緊的預期。但是你會(huì )發(fā)現,如果觀(guān)察到有一些經(jīng)濟體快速衰退,或者出現這種衰退的風(fēng)險。反倒你其實(shí)應該意識到,加息水平不會(huì )那么高。所以過(guò)低、過(guò)高可能今年都會(huì )有兩個(gè)錯誤,這真的是一種平衡的藝術(shù)。

而且更關(guān)鍵的是時(shí)間。我一直覺(jué)得,這一輪既然不是那種加息加到最后爆,那么一定程度上就是拉長(cháng)時(shí)間。舉個(gè)例子,80度大家都能扛得住,那沒(méi)關(guān)系,我可能不用水溫了,我用持續時(shí)間。你要知道,對于經(jīng)濟來(lái)講,對于資產(chǎn)價(jià)格來(lái)講,它對利率反應很快。但是對經(jīng)濟體,就是你利率小去抑制總需求、抑制經(jīng)濟可沒(méi)那么快。所以說(shuō)大概過(guò)兩個(gè)季度左右,我們說(shuō)這種“高溫蒸煮“的作用就會(huì )穿透無(wú)論是房子、就業(yè)、居民儲蓄;可能對西方社會(huì ),對美國來(lái)講也開(kāi)始產(chǎn)生影響。所以就兩個(gè)選擇,高溫不一定能有作用,但是高溫保持長(cháng)時(shí)間,這個(gè)作用就會(huì )凸顯出來(lái),這一次要做好準備,我覺(jué)得可能更多的是時(shí)間的問(wèn)題,就是周期多長(cháng)的問(wèn)題。那目前大家其實(shí)對時(shí)間持續多久,還不是特別明確的狀態(tài)。

Q3我們在分析美債名義利率的時(shí)候,其實(shí)也可以把它拆解為實(shí)際利率和通脹預期這樣的分析框架,它也對應著(zhù)融資成本和投資回報率的兩個(gè)變量,這也是大類(lèi)資產(chǎn)的中環(huán)邏輯當中非常重要的一個(gè)分析框架。

那付總對于未來(lái)美債的名義利率和實(shí)際利率的走勢是如何看的?尤其實(shí)際利率?

付鵬:這個(gè)部分的利率預估比較簡(jiǎn)單。這一輪大概就是在0%到1%左右,包含了短端、中端、長(cháng)端,因為最后收益率曲線(xiàn)是要收攏的?,F在大概就是說(shuō)從6月份以后,更主要的就是短端了,因為中長(cháng)端其實(shí)已經(jīng)都到位了,基本上就在0%到1%左右。那么在過(guò)去的幾個(gè)月時(shí)間內,隨著(zhù)短端通脹開(kāi)始放緩,以后實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始逐漸回落了。

當然了,美聯(lián)儲已經(jīng)告訴你答案了。不見(jiàn)兔子不撒鷹是什么意思呢?我不見(jiàn)通脹回落到我要的范圍附近,我沒(méi)法去釋放預期。所以這輪利率基本上和通脹會(huì )很接近。最后可能就是在4%左右,我們說(shuō)完成這樣的一個(gè)擬合,做0%到1%,這是我們對整個(gè)實(shí)際利率的基本預估。那么對應過(guò)來(lái)的名義利率至少就得再次增加,我不會(huì )預估是4%、5%、6%,因為4 5 6這種太極端,我們帶來(lái)的短期風(fēng)險可能會(huì )失控。我可能預估的是舉個(gè)例子,4到4.5,但是持續兩到三個(gè)季度,這個(gè)是我們給出的答案。

Q4近期全球市場(chǎng)也呈現了一個(gè)風(fēng)險多點(diǎn)頻發(fā)的態(tài)勢。其實(shí)從9月的全球央行加息潮以來(lái),無(wú)論是英國的養老金事件,還是瑞幸的CDS的創(chuàng )出新高,包括新興市場(chǎng)獲得的持續貶值、日本國債市場(chǎng)的零成交,和它連續性的貶值,都是一些市場(chǎng)的風(fēng)險點(diǎn)。那在如此大力度的全球貨幣緊縮的環(huán)境下,付總覺(jué)得哪些點(diǎn)是會(huì )成為一些脆弱的點(diǎn),哪些風(fēng)險的事件又是值得關(guān)注的?

付鵬:第一應該是你剛才也點(diǎn)到的,更多的都是新聞上,大家對這些點(diǎn)的關(guān)注。但是原則上來(lái)講,它并不是真正能夠引發(fā)系統的風(fēng)險點(diǎn)。比如說(shuō)你剛才點(diǎn)到了日本國債,當時(shí)國債期貨市場(chǎng)的異動(dòng),一直到大家所謂的看到交易所零成交。但不是場(chǎng)外市場(chǎng)的零成交。所以這種新聞頻發(fā),它只能告訴你一個(gè)基本原理,這些基本的邏輯,就是很擔心這件事。有點(diǎn)風(fēng)吹草動(dòng)大家就擔心。但其實(shí)本質(zhì)上,它距離類(lèi)似于當時(shí)雷曼或者貝爾斯登,造成這種系統性風(fēng)險其實(shí)差很遠,證明大家在高溫蒸煮的時(shí)候是很憂(yōu)慮的。

那么理論上來(lái)講,我覺(jué)得可能目前看來(lái),金融系統的風(fēng)險沒(méi)有2008年那么大,但我們還是擔心經(jīng)濟層面,因為這么高的利率下,過(guò)去十年積累下來(lái)經(jīng)濟層面的高債務(wù),無(wú)論是企業(yè)部門(mén)債務(wù)還是居民部門(mén)債務(wù),尤其居民部門(mén)債務(wù),它不一定能夠熬這么長(cháng)時(shí)間,所以你能不能再及時(shí)地在這些居民部門(mén)債務(wù)出風(fēng)險,然后進(jìn)一步向金融部門(mén)傳導之前,就做放松,我覺(jué)得可能是至關(guān)重要的。

高利率下,其實(shí)真正殺的是這部分短端的。我們說(shuō)這種利率快速抬升的時(shí)候,看似金融波動(dòng)很大,只要金融系統里沒(méi)有太過(guò)于忽略的東西,其實(shí)問(wèn)題不大。反倒我覺(jué)得后面關(guān)注的更多的是高利率持續兩到三個(gè)季度以后的對經(jīng)濟的傳導,然后能不能倒過(guò)來(lái)傳導到金融系統,這個(gè)可能比單純地去看加息的過(guò)程中,帶來(lái)的這種金融市場(chǎng)波動(dòng)可能更重要一些。

Q5付總前面也提到了,明年歐美的衰退是一個(gè)非常重要的關(guān)注點(diǎn)。那對于像明年歐美這樣經(jīng)濟體衰退時(shí)間和深度,付總是如何看待的?

付鵬:歐美現在差異性也大。就是為什么我說(shuō)現在全球的這輪差異非常大,中國是中國,歐洲是歐洲,美國是美國,我們這三個(gè)主要經(jīng)濟體幾乎完全就是三個(gè)不同的狀態(tài)。(對你要處在不同的周期當中)完全不同,你要說(shuō)衰退,我覺(jué)得歐洲衰退基本上是板上釘釘的,它的風(fēng)險代價(jià)是最大的。而且這一輪無(wú)論是說(shuō)國際地緣政治,加上經(jīng)濟,它真正背后就是針對著(zhù)歐洲這個(gè)地方去的。所以說(shuō)歐洲在過(guò)去的半年,到未來(lái)的很長(cháng)一段時(shí)間內,付出巨大的代價(jià)是無(wú)法避免的。當然其實(shí)倒過(guò)去想想,當時(shí)英國主動(dòng)的脫歐,很多東西都看得到的。就是從歐債危機到英國人的主動(dòng)脫歐,到現在你看到默克爾的退休以后,德國俄羅斯之間的關(guān)系,其實(shí)這就基本注定了歐洲的命運。所以我一直對歐洲在金融危機以后的看法是非常差的,認為它其實(shí)問(wèn)題非常多,而且很容易引爆。這也是我們說(shuō)這幾年需要關(guān)注的點(diǎn)。

那么這一輪歐洲經(jīng)濟衰退高,是因為這么高的利率高溫,再加上它的能源問(wèn)題還需要兩年左右才能完全緩和。當然今年其實(shí)在我們說(shuō),付出這么高成本下的過(guò)去10個(gè)月,它已經(jīng)能夠防范產(chǎn)生類(lèi)似于今年一季度這種風(fēng)險了,但它不等于緩和了。它大概緩和過(guò)來(lái)還得需要兩到三年,所以這兩三年對歐洲來(lái)講,會(huì )非常地難過(guò)。然后對于美國來(lái)講,是目前享受全球最好的紅利。所以說(shuō)它的經(jīng)濟表現內部韌性是最強的,這也是給了美聯(lián)儲底氣。而對于中國來(lái)講,我們大問(wèn)題是需求端對吧?所以說(shuō)這幾個(gè)經(jīng)濟完全不同。我要分析的話(huà),我覺(jué)得其實(shí)要是歐洲真的衰退了,反倒也緩和了。因為歐洲真的衰退了,商品型通脹以及全球總需求曲線(xiàn)中很大一塊就會(huì )掉下去。這反倒是個(gè)好事。

Q6我們復盤(pán)歷史,可以看到每一輪全球貨幣同步性緊縮以及美元指數大幅的升值,都對高杠桿的經(jīng)濟體是一場(chǎng)壓力測試。其實(shí)這也會(huì )引發(fā)很多灰犀牛的風(fēng)險,包括付總前面也提到的,對資產(chǎn)價(jià)格上面的一些特征或者反饋。那這一輪當中,付總覺(jué)得美元的這種強勢周期,維持到本輪美聯(lián)儲加息的終點(diǎn)之后,對美元未來(lái)的一個(gè)走勢是如何看待的?

付鵬:首先第一點(diǎn),這兩年的美元強勢其實(shí)就是美債,因為這一輪能夠緊縮的國家,其實(shí)原則上來(lái)講就美國一個(gè),所以說(shuō)它可以保持著(zhù)持續加溫。那么其他國家無(wú)論是主動(dòng)的還是被動(dòng)的,主動(dòng)的就是我經(jīng)濟不行我不跟,那么利差會(huì )擴大,那匯率肯定會(huì )受影響。還有一種是比如說(shuō)像韓國這種,就是你加息我也得不得不加,但是加,它也是股債匯三殺,所以你會(huì )發(fā)現,加不加可能都是死,本質(zhì)上還是取決于你的經(jīng)濟情況。所以這一輪整體造成的一個(gè)結果就是唯我獨尊的情況。

所以美元走的會(huì )非常強,直到這輪美聯(lián)儲的周期結束,因為只有它自己放緩了,其他的就喘口氣了。這個(gè)游戲中間沒(méi)有交易對手。所以原則上說(shuō)這輪美元會(huì )強到什么程度,其實(shí)就是看美國經(jīng)濟什么時(shí)候放緩的問(wèn)題。那如果你初步判斷,它到明年的二季度左右才能夠讓美聯(lián)儲喘口氣。其實(shí)這種強勢貨幣就像水溫一樣,加到我們說(shuō)所謂的美元指數110,其實(shí)就相當于水溫到了80度。那么在這80度上保持著(zhù),我覺(jué)得可能到明年一季度,也差不多就是一百億這個(gè)水平能保持住。這次美元匯率和債券都不是V字形,都是一個(gè)U字形的,匯率強勢至少要持續到這種狀態(tài)。

Q7近年來(lái)國際政治和國際關(guān)系對全球的大類(lèi)資產(chǎn)都有比較深遠的影響。俄烏沖突的爆發(fā)以及它的持久化,也都會(huì )對大類(lèi)資產(chǎn)有一個(gè)比較大的影響浮動(dòng)。對這個(gè)問(wèn)題付總是如何看待的呢?

付鵬:這個(gè)問(wèn)題其實(shí)就很大了,因為它要去牽扯到過(guò)去十年地俄烏危機也好,包括2018年中美的貿易摩擦也好。這些事情都不是故意的,它本質(zhì)上就是這輪全球化發(fā)展到這個(gè)階段了就結束了對吧?結束了以后,很多東西要發(fā)生變化。不過(guò)你說(shuō)的那句話(huà)是對的,在未來(lái)的5到10年,我可以告訴你經(jīng)濟本身驅動(dòng)金融市場(chǎng)的邏輯之外,我們可能要把政治加進(jìn)去,并把政治的因子放大。因為以前做金融的時(shí)候很少去考慮太多政治變量,可能以后你會(huì )發(fā)現比如說(shuō)在資產(chǎn)定價(jià)上、資本流動(dòng)上,你怎么看待我的資產(chǎn)?它不再是全球化下都是一個(gè)家庭,那很簡(jiǎn)單,你的資產(chǎn)好,我的資本留下你,以后可能不是這種情況。會(huì )出現的情況是你的資產(chǎn)好不好我不知道,但是因為政治必須卡在這兒,那我肯定是只能出不能進(jìn)的。這種關(guān)系會(huì )制約很多,它會(huì )改變我們很多邏輯,比如說(shuō)很多人認為這個(gè)資產(chǎn)跌得便宜了,那么全球稍微降溫,你的資本會(huì )不會(huì )回來(lái)?那以前的邏輯是,就是說(shuō)你便宜了,我肯定是留下你,但以后這個(gè)邏輯會(huì )不會(huì )發(fā)生變化?這是很多人都要重新思考的。但這個(gè)東西肯定不會(huì )在很短時(shí)間內,看到你想要的明顯的結果。但如果你做了個(gè)5年甚至10年的中長(cháng)期投資邏輯框架的時(shí)候,這一點(diǎn)不加進(jìn)去是不可能的。

你看資產(chǎn)兩個(gè)方面:一個(gè)資產(chǎn)定性,一個(gè)資產(chǎn)定價(jià)。就是說(shuō),我給你的資產(chǎn)定性是市場(chǎng)經(jīng)濟,那我就可以套西方經(jīng)濟學(xué)的這套理論給你定價(jià)。但如果我給你企業(yè)的經(jīng)營(yíng)模式、生產(chǎn)模式的定性都不是純市場(chǎng)經(jīng)濟的那套東西了,那我怎么給你定價(jià)?定性變了,定價(jià)就自然會(huì )變。所以這個(gè)問(wèn)題可能以前大家很少會(huì )碰到。我舉個(gè)簡(jiǎn)單例子,比如香港市場(chǎng)上這些中概股、科技股。說(shuō)白了過(guò)去都是按照市場(chǎng)運營(yíng)定價(jià)的,因為你是按照自由市場(chǎng)充分競爭技術(shù)發(fā)展,然后生存下來(lái)的,那以后是不是?這就不一定了。如果以后不是,那我以前給你的估值方式就不一樣了。

這個(gè)問(wèn)題現在很多人沒(méi)意識到,他只是覺(jué)得說(shuō),你跌了你便宜了,你便宜了我就應該買(mǎi)。不不不,定價(jià)之前如果定性發(fā)生變化了,那就很麻煩了??傊褪钦f(shuō),國際政治地緣這些因子將會(huì )影響到什么呢?影響到資產(chǎn)的定性問(wèn)題,這實(shí)際上是個(gè)好問(wèn)題,但是咱不能展開(kāi),但是值得大家去思考一下。

Q8今年俄烏沖突的爆發(fā),以及歐洲這邊的能源危機也是一個(gè)很?chē)乐氐膯?wèn)題。對于明年歐洲這邊天然氣的供需,包括它們的能源結構,付總是如何展望的?

付鵬:首先第一點(diǎn),我之前跟你說(shuō)過(guò)兩到三年,它慢慢會(huì )調整能源戰略,這是沒(méi)什么問(wèn)題的。那么當下,就有點(diǎn)像去年的中國煤電的問(wèn)題。你想解決基本面問(wèn)題需要兩到三年,但我想解決價(jià)格可能只需要一年。所以現在,應該說(shuō)對俄烏危機而言,到目前為止的歐洲天然氣市場(chǎng)其實(shí)在這兩個(gè)月已經(jīng)發(fā)生轉變了,同樣的價(jià)格波動(dòng)已經(jīng)帶來(lái)不同的價(jià)差結構。

那這些價(jià)差結構告訴你。第一,舉個(gè)簡(jiǎn)單例子,比如說(shuō)危機剛爆發(fā)的時(shí)候,你的這些價(jià)格很簡(jiǎn)單:第一,歐洲價(jià)格比國外高;第二,歐洲價(jià)格拽著(zhù)全球漲,因為你缺,大家都把價(jià)格提高賣(mài)給你,我也缺一點(diǎn),那我的價(jià)格也漲,你漲我漲。同時(shí)歐洲的近月價(jià)格漲得會(huì )更高,就是典型的高bet擠倉,這是說(shuō)明什么?歐洲缺了導致全球缺。

但這一輪看價(jià)格的波動(dòng),尤其到了五六月份,也有過(guò)一次價(jià)格的上漲對吧?但價(jià)差完全不一樣。第一你發(fā)現,因為過(guò)去的六個(gè)月大家拼命的生產(chǎn),因為不賺歐洲人錢(qián)白不賺,就像印度人一樣,這個(gè)時(shí)候不要去想什么政治因素,開(kāi)足馬力煉化柴油往歐洲賣(mài)起來(lái)。中國是考慮到能源安全,我們硬是不出口。但是像印度,這一桶加工成品油,賺這么多錢(qián),不干白不干。全球都在拼了命在賺歐洲人錢(qián)。那市場(chǎng)經(jīng)濟對吧?高價(jià)格、高溢價(jià)自然會(huì )帶來(lái)高供給的。所以你看到全球就出現了什么情況呢?歐洲價(jià)格漲,但是全球價(jià)格不漲。這時(shí)候說(shuō)明什么呢?其實(shí)就是除歐洲外的供給快速恢復,而由于高利率其實(shí)已經(jīng)帶來(lái)需求的層面的影響了,所以其實(shí)海外率先平衡,然后歐洲買(mǎi)那么多為了防止能源安全,我把褲子塞滿(mǎn)了,你的LNG船也卸不下來(lái)。

這個(gè)時(shí)候就開(kāi)始反映到它的庫存,然后反映到比如說(shuō)再氣化的能力等。這時(shí)候,你就會(huì )發(fā)現歐洲價(jià)格開(kāi)始回落了,并且歐洲的近月和遠月的價(jià)差開(kāi)始回落了,就說(shuō)明滿(mǎn)了也不缺了。那你可以發(fā)現出現一種情況,你跌、海外跌更多。這個(gè)時(shí)候就說(shuō)明,不再是供給缺的結果了。你別看價(jià)格,很多人光看著(zhù)價(jià)格來(lái)決定它到底缺還是不缺,這是看不出來(lái)的。你應該看同樣的價(jià)格波動(dòng),甚至是同樣價(jià)格的水平,價(jià)差完全不同。那它就告訴你背后的邏輯不同了。所以我們初步在第三次的價(jià)格變動(dòng)后,我們的推論是,根據市場(chǎng)結構來(lái)看,歐洲至少不會(huì )再出現今年一二季度的那種系統性的短缺,就跟中國一樣,反正對吧,發(fā)改委管住煤炭以后,你其實(shí)也不會(huì )再出現系統性的危機了,但是能不能徹底的解決這個(gè)?需要時(shí)間。所以我們倒不是特別擔心歐洲今年冬天到明年,還會(huì )像今年一季度那么難受,只要多掏錢(qián),日子還是能過(guò)得下去的。

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