此前一天，茍林的體溫驟升，吃過(guò)退燒藥也無(wú)法緩解，后來(lái)去到醫院檢查，才發(fā)現肺部出現病毒性感染，“雙肺多發(fā)磨玻璃狀密度影”。醫生給他開(kāi)了一些常規藥物，囑咐回家吃藥提高免疫力。

之前茍林曾試圖搶購抗病毒藥，他發(fā)現“人們都在搶藥，還有很多黃牛高價(jià)出售”，小小一瓶被賣(mài)到了六七千，仍然一藥難求。

事實(shí)上，抗病毒藥大多需要在醫療機構和醫生的指導下使用，并不適用于所有人。病毒學(xué)者金冬雁提醒，在國外，像paxlvoid這樣的抗病毒藥主要提供給60歲以上和60歲以下有一種基礎病以上的脆弱人群，并且需要在感染的早期服用，一旦發(fā)展為重癥，該藥就失去了效用。

【資料圖】

當新冠的感染基數變得很大時(shí)，情況也會(huì )變得更復雜。近期，病毒性肺炎和“白肺”成為許多人關(guān)注的焦點(diǎn)，人們憂(yōu)慮由此帶來(lái)的重癥和猝不及防的死亡。

受訪(fǎng)的幾位專(zhuān)家都向我們強調，并不是所有的肺部炎癥都能稱(chēng)為“白肺”。臨床上所指的“白肺”是指肺的受累程度比較大，通常人有明顯的氣短和呼吸衰竭表現的。白肺多發(fā)于高齡老人和有基礎病的人群，發(fā)展為重癥的概率較高。而近期網(wǎng)友熱議和自訴的，大多是肺部有少量斑片影或者間質(zhì)性改變，這不是嚴格意義上的白肺。

專(zhuān)家提醒，一些抗原轉陰的人去拍CT可能也會(huì )看到炎癥表現，這是因為CT有“滯后”，癥狀的頂點(diǎn)過(guò)后，肺部還需要兩三個(gè)星期甚至更長(cháng)時(shí)間慢慢吸收炎癥。但如果自身沒(méi)有癥狀，并不一定需要特殊處理。

不過(guò)另一位廣州某三甲醫院放射科主任李天逸（化名）認為，這波感染的癥狀“既不像預估的那么輕，也不像武漢早期那么重，每個(gè)人感受不同，不能完全忽視?！?/strong>

北京某三甲醫院感染內科副主任張牧云（化名）也發(fā)現最近一周的肺炎病人明顯增加，她認為對此目前沒(méi)有很好的解釋?zhuān)蛟S跟感染基數非常大有關(guān)。她也審慎地提醒，醫生只能看到走進(jìn)醫院的病人，在急診、ICU接診的白肺病人的比例就會(huì )比其他科室更高。因此在沒(méi)有一個(gè)更大范圍的統計數據前，任何結論都為之過(guò)早。

考慮到醫院不同科室接診病人各有側重，我們分別采訪(fǎng)了武漢大學(xué)人民醫院呼吸與危重癥醫學(xué)科副主任醫師余昌平、武漢大學(xué)中南醫院重癥醫學(xué)科主任彭志勇、北京某三甲醫院感染內科副主任張牧云（化名）、廣州某三甲醫院放射科主任李天逸（化名）和香港大學(xué)李嘉誠醫學(xué)院教授、病毒學(xué)家金冬雁，結合他們的觀(guān)察和研究來(lái)解析“白肺”。

【以下為對話(huà)內容】

真正的“白肺”病人大多是高危人群

澎湃新聞：之前普遍認為奧密克戎主要攻擊上呼吸道，目前發(fā)現有病毒肺的情況，為什么？

金冬雁：這是一個(gè)普遍性跟特殊性的問(wèn)題。為什么不叫新冠肺炎了？新冠一般是不會(huì )引起肺炎的，但是它在一小部分人中會(huì )引起，特別是60歲以上的，還有60歲以下有基礎病的人，

主要是因為他們免疫力差，或有其他的疾病，病毒感染以后，其他疾病就會(huì )加重——這跟流感病毒是一樣的，跟其他的人類(lèi)冠狀病毒也是一樣的。

新冠病毒跟其他的病毒在這些人群里面引起肺炎，它的比例其實(shí)是相近的，并沒(méi)有特別的高。只不過(guò)我們現在感染的基數比較大，所以這些問(wèn)題就看出來(lái)了，并不代表新冠病毒不是主要感染上呼吸道，按國家的說(shuō)法，90%還是感染上呼吸道，而不是別的地方。

現在大家說(shuō)的“白肺”是口語(yǔ)化（的表述），實(shí)際上是磨玻璃狀的影像病變，就是肺部出現炎癥，說(shuō)白了就是這些人有肺炎。而且，無(wú)論現在、過(guò)去跟將來(lái)，都會(huì )有（這種情況）。就算我們都經(jīng)歷完大流行了，以后新冠病毒也會(huì )在一些人當中引起肺炎。

磨玻璃狀的改變不是新冠病毒特有的。在一般人身上只引起普通感冒的4種人類(lèi)冠狀病毒，在高危人群中，同樣會(huì )引起肺炎，也有一部分人會(huì )出現磨玻璃狀的改變。

就算是呼吸道合胞病毒，還有皰疹病毒，引起的肺炎也會(huì )出現磨玻璃狀改變。只不過(guò)新冠病毒比較常見(jiàn)，多見(jiàn)一些，另外那些可能會(huì )少見(jiàn)一些，或者過(guò)去沒(méi)太注意。

澎湃新聞：病毒性肺炎會(huì )有哪些臨床表現？

張牧云：臨床特征最主要就是發(fā)燒、咳嗽，跟呼吸道感染的癥狀類(lèi)似，如果癥狀比較重就會(huì )有呼吸困難、氣短、憋氣這些。

余昌平：臨床上來(lái)說(shuō)你有肺部感染，做CT有典型病變，那就是病毒性肺炎。

病毒性肺炎的CT表現，往往是兩肺都有病變，一些不規則的磨玻璃影，有的范圍大，有的范圍小。往往都是多發(fā)的，單發(fā)的少。

澎湃新聞：年輕人感染新冠后會(huì )發(fā)展為病毒性肺炎嗎？

余昌平：理論上是都可以。年輕人的話(huà)體質(zhì)強一些，病毒只停留在上呼吸道的可能性大些，但也不是所有年輕人都只停在上呼吸道，少部分人的病毒是往下呼吸道去。

澎湃新聞：現在網(wǎng)絡(luò )上人們普遍提到的“白肺”（肺炎）似乎跟臨床上定義的“白肺”不太一樣？

彭志勇：我們平時(shí)肺里面含氣，在CT或者X射線(xiàn)下面透的話(huà)，就顯示為黑顏色。

如果肺里面氣體含量減少，就表明里面有炎癥。（影像）毛玻璃樣改變的話(huà)，就是有一點(diǎn)點(diǎn)（炎癥），再多的話(huà)就叫“白肺”了。

炎癥是導致“白肺”的主要因素，不光是病毒性肺炎，還有細菌性肺炎，都有可能會(huì )引起白肺。別的因素，比如心臟功能不好、心衰、肺里面水多了以后，也可能會(huì )導致“白肺”。

免疫功能低下的人，容易得病毒性肺炎，包括年輕人，都有可能得?，F在冬天的話(huà)，本來(lái)病毒性肺炎就多見(jiàn)，不光是新冠的病毒性肺炎，別的病毒性肺炎也有，包括流感導致的病毒性肺炎。

張牧云：肺里有一些間質(zhì)性的改變或者少量的斑片影，我們一般不會(huì )把它稱(chēng)為“白肺”。

如果說(shuō)到“白肺”，應該是肺的受累程度比較大，范圍比較廣，或者到比較晚期，有很多人在臨床上會(huì )有比較明顯的氣短、呼吸衰竭，這樣的癥狀叫“白肺”。

肺部有一點(diǎn)點(diǎn)斑片影或者間質(zhì)上改變，在新冠的感染過(guò)程當中是有可能出現的。包括我們平常一些高燒，甚至有可能是一些沒(méi)有顯著(zhù)呼吸道癥狀的人，他事后去查片子，有一點(diǎn)點(diǎn)滲出，這其實(shí)是沒(méi)有什么太大問(wèn)題，也不需要特殊治療。

我們現在臨床上能看到的就是——至少北京這一批的病人，這么嚴重的肺部受累的，其實(shí)大部分屬于高危人群，尤其是高齡老人，或者是肺部本身有一些基礎疾病的。中青年人可能也有，但是確實(shí)比較少，他可能只是個(gè)例或者是少數的發(fā)生。

“感染癥狀不像大家預估的那么輕，也不像武漢早期那么重”

澎湃新聞：在臨床中，你感覺(jué)從什么時(shí)候開(kāi)始“白肺”病人開(kāi)始變多？年齡分布如何？

彭志勇：上禮拜四（22日）左右。我們ICU里這種病毒性肺炎的病人很多，沒(méi)有一個(gè)個(gè)數，反正比例還是蠻高的。

老年人大約占80%，其他20%是年輕人。這些老年人都有基礎病史，年輕的“白肺”病人也有，比例比較少。

張牧云：最近這一周開(kāi)始變多。他們不一定都有“白肺”，但是肺炎是有的，“白肺”相對現在沒(méi)有那么多——在急診可能這個(gè)比例就會(huì )更高，你去ICU，它可能會(huì )更高，所以這個(gè)需要一個(gè)全部的數據才能得到結論。

我覺(jué)得（患者）可能確實(shí)比咱們預想的要多，但是你說(shuō)為什么，其實(shí)我覺(jué)得這一波疫情可能還沒(méi)有特別好的解釋?zhuān)R床上觀(guān)察的現象確實(shí)是這樣的。

不過(guò)，我們現在拿到的數據也不是特別準確，因為臨床醫生可能只看到這樣的患者，但是如果我們放在一個(gè)比例上去說(shuō)，比如你剛才提到90%的人可能肺部不會(huì )受累，即使是10%的人口，也是一個(gè)很大的數。所以現在臨床上出現的肺炎癥狀的病人，真的是超出了我們原來(lái)估計的。

但因為現在還沒(méi)有一個(gè)大的統計數據來(lái)去說(shuō)，所以這個(gè)結論可能還暫時(shí)不能下。

另外從社交上來(lái)看，只有發(fā)聲的你才會(huì )看見(jiàn)，沒(méi)有問(wèn)題的人可能根本不會(huì )發(fā)聲，所以這些信息都是有偏移的。大家去關(guān)注這個(gè)風(fēng)險，我覺(jué)得這個(gè)是應該的。

金冬雁：感染基數大，各種情況都會(huì )出現。

0.2%差不多就是重癥的比例，現在如果是100萬(wàn)的人（感染），就會(huì )有2000個(gè)人出現。特別是現在一下就到了疫情高峰。隨著(zhù)感染人群基數增大，出現白肺的肯定會(huì )越來(lái)越多。

“白肺”本來(lái)是可以（預防）避免的：第一個(gè)是打疫苗，給所有人都打了3針疫苗4針疫苗，這種出現的機會(huì )非常非常小。

第二個(gè)是吃（抗病毒）藥。像（脆弱人群）這些人一確診，第一時(shí)間給他們吃輝瑞的Paxlovid，現在有證據說(shuō)明，這部分的死亡可以減少81%。等到出現重癥了，那吃了也沒(méi)啥用了。

（這個(gè)藥）主要是給60歲以上有基礎病的人吃的。國外60歲以上或者60歲以下，有一種基礎病以上的人，（可以）免費吃。

澎湃新聞：兒童有出現病毒肺的情況嗎？

李天逸：肯定也有的。不多，沒(méi)有像網(wǎng)上傳的這么多。兒童很少做CT，充其量拍胸片，肺炎也能發(fā)現，但是得程度稍微重一點(diǎn)。感染病毒肺的小朋友，大部分都是高熱抽搐，出現呼吸道癥狀。

兒童跟成人不一樣，普遍癥狀來(lái)得快，來(lái)得重，也走得快。我們目前看到對肺的影響，不多，也不大。一般受影響的兒童來(lái)醫院看的，要么就是重了，要么有其他疾病合并新冠感染。

我們感覺(jué)，這個(gè)癥狀既不像以前大家預估的那么輕，也不像武漢早期那么重。每個(gè)人的感受不同，也不能夠完全忽視。

現在在全民暴露的狀態(tài)下，如果有基礎疾病，或者平時(shí)很勞累，又熬夜，過(guò)勞高壓，疊加上新冠的話(huà)，還是要注意。

像我們完成了三針疫苗的，（感染）過(guò)一周了都在氣短、咳嗽。有的同事也有少許肺部感染，我發(fā)現這次，一般的感冒藥也不管用，甚至連癥狀都降不下來(lái)。

抗原轉陰后，可能仍有肺部炎癥

澎湃新聞：遇到病毒性肺炎的病人，如何救治？

彭志勇：感染新冠疾病的嚴重程度，跟病人的年齡、有沒(méi)有基礎疾病都有關(guān)系。病毒性肺炎病人比較嚴重的話(huà)，會(huì )出現呼吸衰竭，甚至會(huì )引起休克。

（重癥這邊）我們現在主張盡量采用側臥位或者俯臥位，這樣對于肺的病變、吸收可能會(huì )有好處。還有就是可能需要用抗病毒藥物，激素等，還是有一些治療措施的，總體來(lái)講的話(huà)，治療難度很大。

余昌平：因為新冠肺炎沒(méi)有特效藥。我們也就是對癥治療，比如說(shuō)退燒，止咳，呼吸困難的話(huà)，比如說(shuō)吸氧、無(wú)創(chuàng )呼吸機輔助呼吸，有很多方式把氧維持住，然后給你營(yíng)養或者是增強抵抗能力的藥物，還有一些抗病毒的藥物，但是抗病毒藥物的效果怎么樣？有時(shí)也不好說(shuō)。

有的肺炎重一點(diǎn)，我們用激素。這是個(gè)綜合性的治療，讓肺炎進(jìn)展慢一點(diǎn)，或者讓他好轉，它是個(gè)自限性疾病，在一個(gè)星期兩個(gè)星期之內也就好轉了。

但年齡大的，基礎疾病多的患者，治療的話(huà)效果就不好。

澎湃新聞：為什么會(huì )出現抗原已經(jīng)轉陰了，CT依然是病毒肺的情況？

張牧云：因為肺的CT是滯后的，并不是說(shuō)臨床上好轉了，肺的CT就立刻（顯示）吸收了。

不是光新冠，比如說(shuō)普通的肺炎，它也得過(guò)兩三個(gè)星期以后，可能肺里才會(huì )慢慢吸收，有的可能時(shí)間會(huì )更長(cháng)。所以臨床癥狀的頂點(diǎn)過(guò)去了之后，再去做CT，片子里面還有一點(diǎn)點(diǎn)（炎癥），這個(gè)是有可能會(huì )出現的。但如果癥狀已經(jīng)消失了，也沒(méi)有明確的低氧，就不需要特殊的處理，觀(guān)察就好了。

如果病人已經(jīng)到了白肺的狀態(tài)，肯定得去醫院，得采用相應的治療和呼吸的支持，該用什么控制炎癥的方法，這些就得用了。

金冬雁：新冠病毒的特點(diǎn)就是這樣，抗原陰性后，還會(huì )咳嗽一段時(shí)間，這時(shí)候咳嗽已經(jīng)沒(méi)有傳染性了，但是你照CT，照出來(lái)有一點(diǎn)點(diǎn)磨玻璃狀。

無(wú)癥狀的人也是這樣的，國際上第一例無(wú)癥狀的人，他肺部也有一點(diǎn)炎癥。新冠病毒清除以后，炎癥就會(huì )吸收，就是要稍微耐心一點(diǎn)，等待完全康復。

現在奧密克戎的變異株，沒(méi)有任何一個(gè)的致病性是特別高的，這是世界衛生組織一再強調的。沒(méi)有任何人類(lèi)感染的證據，說(shuō)明哪一個(gè)變異株的致病性特別高，或者特別會(huì )引起肺炎，或者不會(huì )引起肺炎。

澎湃新聞：從病毒性肺炎發(fā)展為重癥肺炎的可能性大嗎？

張牧云：在之前武漢的時(shí)候，這個(gè)比例大概是在20-30%，但是這一波里頭，還沒(méi)有明確的數字比例，因為我們沒(méi)有看到全貌的數據。

澎湃新聞：從臨床來(lái)看的話(huà)，和2020年初當時(shí)的原始株相比的話(huà)，奧密克戎引發(fā)的重癥肺炎大概是什么樣的情況？

余昌平：具體也沒(méi)有一個(gè)調查。比如說(shuō)我們科室以前感染的，百分之七八十都有肺炎，感染起來(lái)也蠻重的，但是現在我們科室基本都感染了，是以前的幾倍，但是好像只有一個(gè)肺炎，你能看得出來(lái)肺炎就明顯下降了，是不是？

所以，他得肺炎的概率還是明顯減少，重癥也是明顯減少，致病力還是已經(jīng)下降，但是現在病人還是比較多，因為感染基數太大了，總覺(jué)得肺炎的人還是不少。

“沉默性缺氧只占極少數”

澎湃新聞：白肺會(huì )對肺部造成不可逆的損傷嗎？

張牧云：那是一定的，將來(lái)即使好了，肯定會(huì )遺留一些陳舊的鎖條或者纖維，這是肯定會(huì )有的。

澎湃新聞：這類(lèi)病人救治難點(diǎn)主要是在哪方面？需要服用抗病毒藥物嗎？

張牧云：就是你不一定能完全逆轉這件事，他如果呼吸功能（衰減）或者肺炎的進(jìn)展不斷的進(jìn)行下去，這個(gè)人就很難挽救了。

抗病毒藥物有自己的指征，不是什么時(shí)候服都有用的，也不是任何人都一定有用，只有在感染早期才會(huì )有效，但它并不是萬(wàn)能的。只是說(shuō)吃了這個(gè)藥之后能夠降低重癥率，而且還得在疾病很早期的時(shí)候。

澎湃新聞：能否介紹下沉默性缺氧的情況？

余昌平：這種情況往往都出現在年紀很大、反應遲鈍的老年人身上，他自己不知道（缺氧）。

一般人胸悶、喘氣、呼吸困難，他都感覺(jué)得到，但是年齡很大、長(cháng)期臥床、體質(zhì)很差的人，他反應比較遲鈍一點(diǎn)——那是極少數，一個(gè)正常的青壯年不會(huì )出現這種情況。

金冬雁：沉默性缺氧在武漢時(shí)期就有很多?，F在就是沉渣泛起，大家把那時(shí)候的東西拿出來(lái)嚇人。

現在大部分人是不缺氧的，但是我們要想辦法識別這些缺氧的人，包括沉默性缺氧的人。這里頭就一個(gè)方法，就是血氧儀，可以給這些人派一些血氧儀，特別是60歲以上和60歲以下有一種基礎病的人士，或者在社區醫院安裝測血氧的裝置，這是第一。

第二，這些缺氧的人里頭80%多以上的人，都是會(huì )有呼吸困難的，所以我們要教導這些病友，特別是年紀比較大或者有基礎病的人，如果你覺(jué)得有嚴重的呼吸困難了，需要去求醫。

老百姓不一定能夠判斷準確，那就要靠社區醫院做第一個(gè)關(guān)口。給他測個(gè)血氧，如果確實(shí)血氧低，就盡快給他轉院，或者提供醫療救護。

如果在社區醫院前面再加一兩道關(guān)口，比如說(shuō)咨詢(xún)電話(huà)、遠程醫療，這也是好的，讓大夫給你看看到底是怎么回事，給你提個(gè)建議。

缺氧的人里頭，八成是有呼吸困難的，沉默性的缺氧只有1/5，只占少數。輕癥跟無(wú)癥狀的人肯定是不缺氧了。

澎湃新聞：對于感染或者康復的患者，你有什么建議嗎？

李天逸：陽(yáng)康的患者感覺(jué)到胸悶氣短，最好到醫院去拍個(gè)片子，看一看肺部情況。

兒童中有高燒抽搐的，一定早去醫院。老年人關(guān)注肺部的多一點(diǎn)，年輕人關(guān)注心臟多一點(diǎn)，覺(jué)得乏力，陽(yáng)康了之后不要去劇烈運動(dòng)，做好防護就行了。完全好了，一點(diǎn)事也沒(méi)了，短期內也不要熬夜，劇烈運動(dòng)。

出門(mén)不要覺(jué)得感染過(guò)了就可以不戴口罩了。二次感染或者重復感染，或者再感染其他的亞型，還是有這個(gè)風(fēng)險的。

另外，自己（感覺(jué)）好了，也未必沒(méi)有散在的病毒排出來(lái)，既保護好自己，也保護好他人。