2016年9月，現今OpenAI CEO，ChatGPT之父，時(shí)任創(chuàng )投公司Y Combinator的總裁Sam Altman在特斯拉加州弗里蒙特工廠(chǎng)采訪(fǎng)了埃隆·馬斯克。馬斯克闡述了創(chuàng )建OpenAI的初衷，以及就他而言，對于未來(lái)最為重要的五件事。

這是OpenAI的兩位聯(lián)合創(chuàng )始人之間的一次對話(huà)，按某位油管讀者的評論，宛如“成名前的科比訪(fǎng)談喬丹”。

(資料圖片)

時(shí)間背景：馬斯克和OpenAI的淵源

2015年12月

Sam Altman和埃隆·馬斯克等六人，亞馬遜AWS，Infosys，以及YC Research共同宣告OpenAI成立，并注資10億美元。

2016年9月

本次訪(fǎng)談。Sam Altman時(shí)任創(chuàng )投公司Y Combinator的總裁。特斯拉4月剛發(fā)布Model 3新車(chē)型，正在搭建自動(dòng)產(chǎn)線(xiàn)，老馬即將深陷“產(chǎn)能地獄”。

2018年

馬斯克退出OpenAI董事會(huì )席位，聲稱(chēng)因他同時(shí)擔任特斯拉CEO，開(kāi)發(fā)基于人工智能的自動(dòng)駕駛技術(shù)，而可能有“潛在的利益沖突”。

2019年

OpenAI從非營(yíng)利組織轉變?yōu)椤坝邢抻钡臓I(yíng)利組織。

2020/2021/2022年

OpenAI相繼推出GPT-3模型，DALL-E（通過(guò)文本生成圖片），ChatGPT等產(chǎn)品。

最重要的事

就最有可能影響人類(lèi)未來(lái)的事情而言，我認為人工智能可能是短期內最重要的事。

我認為，遺傳學(xué)可能是第二重要的事。

25年前，我認為最重要的（五件）事是：讓生命跨越行星，加速向可持續能源的過(guò)渡，廣義上的互聯(lián)網(wǎng)，然后是遺傳學(xué)和人工智能。

選擇做有用的事

這就是為什么，創(chuàng )造一些能帶來(lái)巨大變化的東西，影響少量到中等數量的人，這很棒。但即使只帶來(lái)了很小的變化，如果能影響大量的人，也一樣出色。

如果人們認為，每一年技術(shù)都會(huì )自動(dòng)進(jìn)步，那么，事實(shí)并非如此。只有聰明的人們瘋狂地工作，努力讓它變得更好，它才會(huì )進(jìn)步。這就是任何技術(shù)得以進(jìn)步的真正方法。

我認為你應該永遠記住，熵并不在你這邊。

我并不是沒(méi)有恐懼感，我的感覺(jué)很強烈。但有時(shí)，當一件事足夠重要，你足夠相信它，你就會(huì )不顧恐懼，放手去做。

人工智能風(fēng)險，創(chuàng )立OpenAI的初衷

我認為，風(fēng)險并不在于人工智能會(huì )源于邪惡而發(fā)展出自我意志。令人擔心的是，某些人可能會(huì )拿它來(lái)干壞事，而即使他們不打算拿它來(lái)干壞事，也會(huì )有人把它拿走，然后用它來(lái)干壞事。

我認為我們必須實(shí)現人工智能技術(shù)的民主化，并讓它能廣泛使用。而這顯然就是整個(gè)團隊創(chuàng )建OpenAI的原因。

如果我們能改善大腦皮層和“數字化擴展的你”之間的腦機接口，有效地與人工智能融合，你事實(shí)上就成了一個(gè)人工智能和人類(lèi)的共生體。

如果這個(gè)方案能被廣泛獲取，任何人都可以擁有它，那么我們也就解決了控制權問(wèn)題。我們不必再擔心某個(gè)邪惡的獨裁人工智能，因為整體而言我們就是人工智能。

訪(fǎng)談全文

Sam：

今天我們請到了埃隆·馬斯克。埃隆，感謝你接受采訪(fǎng)。

埃?。?/strong>

感謝你邀請我。

Sam：

今天，我們想花點(diǎn)時(shí)間談?wù)勀銓ξ磥?lái)的看法，以及人們應該往哪些方面努力。

首先，你能否告訴我們，你年輕時(shí)曾說(shuō)過(guò)一句著(zhù)名的話(huà)，你認為，對你來(lái)說(shuō)，有五個(gè)問(wèn)題是需要從事的最重要的工作。如果你今天回到22歲，你會(huì )想要解決的五個(gè)問(wèn)題是什么？

埃?。?/strong>

嗯，首先，我認為如果某人在做一些對社會(huì )其他人有用的事情，這就是件好事，不一定需要改變世界。

如果你做的事情對人們來(lái)說(shuō)有很高的價(jià)值，坦率地說(shuō)，即使只是一個(gè)小游戲，或者只是照片分享的某種改進(jìn)，如果它對于大量的人群能帶來(lái)少量的好處，我認為這就很好。并不一定非得要改變世界，才算是好事。

但是，就最有可能影響人類(lèi)未來(lái)的事情而言，我認為人工智能可能是短期內最重要的事。

重要的是，我們讓人工智能以良好的方式到來(lái)，讓你如果能透過(guò)水晶球看到未來(lái)，你會(huì )欣喜那樣的結果，因為就如我們多次討論的，這件事可能會(huì )出錯。我們的確需要確保它以正確的方式發(fā)展。

人工智能，致力于人工智能，并確保它的未來(lái)很美好。這是我認為目前最重要，最緊迫的事情。

然后，顯然是任何與遺傳學(xué)有關(guān)的事情。如果你能真正解決遺傳性疾病，如果你能通過(guò)基因重新編程，預防癡呆癥或阿爾茨海默氏癥，這就太棒了。我認為，遺傳學(xué)可能是第二重要的事。

我認為，需要擁有一個(gè)高帶寬的大腦接口，因為我們目前帶寬有限。我們有一個(gè)數字化的“第三級自我”，以電子郵件、電腦、電話(huà)、應用程序的形式存在。實(shí)際上，我們已經(jīng)是超人了。但我們的大腦皮層和第三級數字形式的自我之間，在接口上的限制相當糟糕。

我認為，幫助解決這一帶寬限制，對于未來(lái)也是非常重要的。

Sam：

雄心勃勃的年輕人最常問(wèn)的問(wèn)題之一是，我想成為下一個(gè)埃隆·馬斯克，怎樣才能做到這一點(diǎn)？

顯然，下一個(gè)埃隆·馬斯克將從事和你非常不同的事情。但你的哪些過(guò)往經(jīng)歷，你年輕時(shí)做過(guò)些什么，對你產(chǎn)生了巨大的影響？

埃?。?/strong>

嗯，首先，我應該說(shuō)，我并不期望參與所有這些項目。

大學(xué)期間，那已經(jīng)很久了，25年前，我認為最重要的事是：讓生命跨越行星，加速向可持續能源的過(guò)渡，廣義上的互聯(lián)網(wǎng)，然后是遺傳學(xué)和人工智能。

我想，我并不期望自己參與所有這些項目。事實(shí)上，在讀大學(xué)的時(shí)候，我想過(guò)，我會(huì )從幫助汽車(chē)向電動(dòng)化轉變開(kāi)始。而實(shí)際上，我實(shí)習時(shí)所從事的工作，就是高級的超級電容，看看對于汽車(chē)的能量存儲來(lái)說(shuō)，是否相對于電池會(huì )是一個(gè)突破。

然后，當我去斯坦福的時(shí)候，這也是我原本要做的研究生課題，研究電動(dòng)汽車(chē)的最新儲能技術(shù)。

而我擱置了學(xué)業(yè)，在95年創(chuàng )辦了一家互聯(lián)網(wǎng)公司。因為對于某些特定技術(shù)來(lái)說(shuō)，當時(shí)似乎的確處于曲線(xiàn)的一個(gè)拐點(diǎn)。而我并不想只是在斯坦福大學(xué)讀博士，然后看著(zhù)這一切發(fā)生，我也并不完全確定我所研究的技術(shù)是否真的會(huì )取得成功。正如你可以攻讀很多方向的博士學(xué)位，但最終也沒(méi)對世界產(chǎn)生實(shí)際的影響。

而我只是想成為一個(gè)有用的人。這就是一個(gè)優(yōu)化問(wèn)題，我能做些什么才會(huì )真正有用？

Sam：

你認為今天想成為有用的人，需要讀取博士學(xué)位嗎？

埃?。?/strong>

大多數情況下，并不需要。有些情況需要，但大多數情況并不需要。

Sam：

那么，怎么樣才能成為有用的人呢？

人們應該如何尋求讓自己成為最有用的人的方式？

埃?。?/strong>

不管你想創(chuàng )造的是什么，與當前技術(shù)水平相比的實(shí)用性提升是多少，乘以會(huì )影響的人數。

這就是為什么，創(chuàng )造一些能帶來(lái)巨大變化的東西，影響少量到中等數量的人，這很棒。但即使只帶來(lái)了很小的變化，如果能影響大量的人，也一樣出色。

這就像曲線(xiàn)之下的面積。是的，沒(méi)錯，這兩種情況，曲線(xiàn)下的面積其實(shí)大致相似。是的，努力成為有用的人，有影響的人。

Sam：

然后，當你努力估算成功的概率，你會(huì )說(shuō)，這件事非常有價(jià)值，曲線(xiàn)下的面積頗為可觀(guān)。

我想舉SpaceX的例子，當你決定要做這件事的時(shí)候，在當時(shí)，這是一件非常瘋狂的事情吧？

埃?。?/strong>

當然，非常瘋狂。人們對此并不確定，但我同意，我同意他們的看法，這很瘋狂。

如果目標是實(shí)現經(jīng)風(fēng)險因素調整后最好的回報，創(chuàng )辦一家公司的確是瘋狂的，但那并不是我的目標。顯然我的結論是：如果不做些什么改進(jìn)火箭技術(shù)，我們將永遠困在地球上。

而當時(shí)，大型航空航天公司對于激進(jìn)的創(chuàng )新毫無(wú)興趣，他們所想要做的，只是努力讓他們的舊有技術(shù)每年進(jìn)步一點(diǎn)點(diǎn)。而事實(shí)上，有時(shí)他們的技術(shù)甚至會(huì )變得更糟。特別是在火箭方面，情況相當糟糕。

69年，我們還能用土星五號登月。然后，航天飛機只能把人帶到低地球軌道上。然后，航天飛機退役了。我是說(shuō)，這個(gè)趨勢，基本上就是趨向于零。

如果人們認為，每一年技術(shù)都會(huì )自動(dòng)進(jìn)步，那么，事實(shí)并非如此。只有聰明的人們瘋狂地工作，努力讓它變得更好，它才會(huì )進(jìn)步。這就是任何技術(shù)得以進(jìn)步的真正方法。

而就技術(shù)本身而言，如果人們并不努力工作，它就會(huì )退步。你可以看看文明的歷史，眾多文明，比如古埃及。他們當時(shí)能夠建造這些神奇的金字塔，然后，他們基本上忘記了如何建造金字塔，再然后，他們也忘記了如何閱讀象形文字。

再看看羅馬人，他們當時(shí)能夠建造這些神奇的道路、水渠和室內管道，而他們后來(lái)忘記了如何建造所有這些。

歷史上有很多這樣的例子。我認為你應該永遠記住，熵并不在你這邊。

Sam：

我很喜歡你的一點(diǎn)，是你異常的無(wú)畏，別人說(shuō)的瘋狂的事，你也愿意去做。我認識很多相當瘋狂的人，但你仍然很突出。

這一點(diǎn)從何而來(lái)？或者說(shuō)，當所有人都告訴你這是一個(gè)瘋狂的想法時(shí)，你是如何做出決定的？或者，你是從哪里得到了內在的力量，去做這樣的決定？

埃?。?/strong>

嗯，首先，我想說(shuō)的是，我其實(shí)認為我對恐懼的感受相當強烈。我并不是沒(méi)有恐懼感，我的感覺(jué)很強烈。

但有時(shí)，當一件事足夠重要，你足夠相信它，你就會(huì )不顧恐懼，放手去做。

人們不應該這樣想：嗯，我對這件事感到恐懼，我就不應該去做。感到恐懼是正常的，如果你不感到恐懼，那一定是你的心理有某種問(wèn)題。

Sam：

你就感受著(zhù)恐懼，然后讓事情的重要性驅動(dòng)你動(dòng)手去做。

埃?。?/strong>

事實(shí)上，在某種程度上，宿命論有所幫助。如果你接受了概率，那么，這就能減少你的恐懼。

當創(chuàng )建SpaceX時(shí)，我認為成功的幾率不到10%。而我接受了這一點(diǎn)，事實(shí)上，我很可能會(huì )失去一切。但是，如果能向前推進(jìn)的話(huà)，也許我們會(huì )取得一些進(jìn)展。即使我們倒閉了，也許其他公司會(huì )接過(guò)接力棒，繼續向前推進(jìn)，這仍然是一件好事。

是的，特斯拉也一樣。我當然認為，一家汽車(chē)公司獲得成功的幾率極低。

Sam：

當前，你認為建立火星殖民的概率有多高？

埃?。?/strong>

嗯，奇怪的是，我認為概率還挺高的。

Sam：

那我什么時(shí)候可以去火星呢？

埃?。?/strong>

好吧，當前，我確定有一個(gè)辦法，我確定對于建立一個(gè)自給自足，不斷發(fā)展的火星殖民地而言，成功有可能的，我確定這是有可能的。而甚至幾年前，我都還不確定是否有成功的可能性。

送足夠數量的人去火星，我認為這件事有可能可以在大約10年內完成。也許更快，也許9年。

在那之前，我需要確保SpaceX公司不會(huì )倒閉，而且我不會(huì )死去，或者如果我死了，有人會(huì )接手能繼續這件事。

Sam：

你不應該跟隨第一次發(fā)射去火星。

埃?。?/strong>

沒(méi)錯。不過(guò)反正第一次發(fā)射肯定是不載人的。

Sam：

我想去火星，但我受不了網(wǎng)絡(luò )延遲。

埃?。?/strong>

是的，網(wǎng)絡(luò )延遲會(huì )很明顯。

火星離太陽(yáng)約12光分，而地球是8光分。地球和火星的最近距離是4光分，最遠是20光分。會(huì )略多一些，因為你們不能直接對著(zhù)太陽(yáng)通話(huà)。

地球和火星軌道的相對關(guān)系

Sam：

說(shuō)到真正重要的問(wèn)題，人工智能，你一直對人工智能直言不諱。你能談?wù)勅斯ぶ悄艿姆e極未來(lái)是什么樣子嗎，以及我們如何實(shí)現這一未來(lái)？

埃?。?/strong>

好的，我想強調下，并不是我這樣倡導，也不是什么條條框框，這純粹只是一個(gè)預測。因為有時(shí)人們會(huì )說(shuō)，這是我所希望發(fā)生的事情，而不是說(shuō)，這是現有替代方案中，我認為可能最好的方案。

我可以想出的最好替代方案，也許也是其他人可以想出的最好方案，就是：我們實(shí)現人工智能技術(shù)的民主化。也就是說(shuō)，沒(méi)有任何一家公司或一小部分人能控制高級人工智能技術(shù)。

我認為那是非常危險的狀況。

它也可能被某些壞人偷走，比如，某些邪惡的獨裁者或國家可能會(huì )派情報機構偷取它，并獲得控制權。一旦你獲得了極其強大的人工智能技術(shù)，就會(huì )變成一個(gè)非常不穩定的狀況，你就不知道，誰(shuí)會(huì )來(lái)掌控它。

我認為，風(fēng)險并不在于人工智能會(huì )源于邪惡而發(fā)展出自我意志。令人擔心的是，某些人可能會(huì )拿它來(lái)干壞事，而即使他們不打算拿它來(lái)干壞事，也會(huì )有人把它拿走，然后用它來(lái)干壞事。我認為，這個(gè)危險相當的大。

因此，我認為我們必須實(shí)現人工智能技術(shù)的民主化，并讓它能廣泛使用。而這顯然就是整個(gè)團隊創(chuàng )建OpenAI的原因。那就是，幫助傳播人工智能技術(shù)，這樣，它就不會(huì )被集中在少數人的手中。但當然，這需要與解決大腦皮層的高帶寬接口相結合。

Sam：

人類(lèi)是如此的遲緩。

埃?。?/strong>

人類(lèi)是如此的遲緩，是的，沒(méi)錯。

但是，我們的大腦已經(jīng)具備了大腦皮層和邊緣系統。邊緣系統就像是一個(gè)原始的大腦，它就像是你的本能。然后，大腦皮層是負責大腦思維的一個(gè)部分。

這兩個(gè)系統似乎可以很好地協(xié)同工作。偶爾，你的大腦皮層和邊緣系統會(huì )有分歧，但一般來(lái)說(shuō)，它們都能很好地協(xié)同工作。我還沒(méi)有發(fā)現有人想要切掉他們的大腦皮層或他們的邊緣系統的。

Sam：

沒(méi)錯。

埃?。?/strong>

是的，這很不常見(jiàn)。

如果我們能改善大腦皮層和“數字化擴展的你”之間的腦機接口, 有效地與人工智能融合，正如我所說(shuō)，“數字化擴展的你”已經(jīng)存在，只是有帶寬問(wèn)題，然后，你事實(shí)上就成了一個(gè)人工智能和人類(lèi)的共生體。

如果這個(gè)方案能被廣泛獲取，任何人都可以擁有它，那么我們也就解決了控制權問(wèn)題。我們不必再擔心某個(gè)邪惡的獨裁人工智能，因為整體而言我們就是人工智能。

這似乎是我能想到的最好結果。

Sam：

你看到過(guò)很多其他公司，從小規模起步，并獲得了真正的成功。

希望我不至于忘記在鏡頭前問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，作為一家成立六個(gè)月的公司，你認為OpenAI的進(jìn)展如何？

埃?。?/strong>

我認為它的進(jìn)展挺好的。

我認為，我們在OpenAI有一個(gè)非常有才華的團隊。是的，非常非常有才華的團隊，他們工作非常努力。

OpenAI的結構是一個(gè)501c3非營(yíng)利組織。許多非營(yíng)利組織都沒(méi)有緊迫感，這沒(méi)問(wèn)題，他們不需要有緊迫感。但是OpenAI有，因為人們真正相信它的使命。我認為這很重要，這個(gè)使命是關(guān)于將未來(lái)的生存傷害風(fēng)險降到最低。

我認為它的進(jìn)展挺順利，對于人們在做的事和人才的水平，我的印象很深。顯然，我們一直在尋找相信這個(gè)使命的優(yōu)秀人才加入。

Sam：

接近40人了。

好的，在我們結束之前，還有幾個(gè)問(wèn)題，你的時(shí)間是怎么分配的？你的大部分時(shí)間花在哪里？

埃?。?/strong>

我的時(shí)間主要是花在SpaceX和特斯拉。

當然，我努力每周花一些時(shí)間在OpenAI上?；旧?，大多數星期我都會(huì )花半天時(shí)間在OpenAI上。然后，周中也會(huì )有一些OpenAI的事務(wù)。但除此之外，基本就是SpaceX和特斯拉。

Sam：

那么，在SpaceX或特斯拉時(shí)，你會(huì )做些什么？你的時(shí)間主要花在哪里？

埃?。?/strong>

這是個(gè)好問(wèn)題。

我想，很多人認為我一定花了很多時(shí)間在媒體或商業(yè)的事務(wù)上。但其實(shí)，我幾乎所有的時(shí)間，80%的時(shí)間是花在工程和設計上，工程和設計。開(kāi)發(fā)下一代產(chǎn)品，花了我80%的時(shí)間。

Sam：

你可能不記得這件很久以前的事情了，很多年前，你帶我參觀(guān)了SpaceX。最令人印象深刻的是，你了解火箭和工程技術(shù)的每一個(gè)細節。我不認為很多人能做到這一點(diǎn)。

埃?。?/strong>

是的，我想，很多人認為我是商人或之類(lèi)的身份，沒(méi)問(wèn)題。

但在SpaceX，格溫·肖特維爾是首席運營(yíng)官，她負責管理法務(wù)、財務(wù)、銷(xiāo)售和日常的商業(yè)活動(dòng)。然后我的時(shí)間幾乎完全花在工程團隊上，致力于改進(jìn)獵鷹9號和龍飛船，并開(kāi)發(fā)火星殖民架構。

然后，在特斯拉，是從事Model 3的工作。有時(shí)在設計工作室，通常每周半天，處理美學(xué)，界面外觀(guān)的問(wèn)題。然后一周的大部分時(shí)間是跟進(jìn)汽車(chē)本身的工程工作，以及工廠(chǎng)的工程工作。

我今年最大的感受是，真正重要的，是生產(chǎn)機器的機器，也就是工廠(chǎng)。而這至少比汽車(chē)本身難兩個(gè)數量級。

Sam：

看著(zhù)機器人在這里工作，而這些車(chē)就這樣被造出來(lái)了，這真是不可思議。

埃?。?/strong>

是的，與即將建成的超級工廠(chǎng)和Model 3產(chǎn)線(xiàn)相比，這里的自動(dòng)化程度算低的。

Sam：

這些汽車(chē)在生產(chǎn)線(xiàn)上的行進(jìn)速度是多少？

埃?。?/strong>

事實(shí)上，生產(chǎn)線(xiàn)的平均速度是很慢的。包括X和S，可能也只有每秒5厘米，很慢。

Sam：

那你的目標是多快？

埃?。?/strong>

我相信我們至少可以達到每秒1米，提速20倍。

Sam：

這就很快了。

埃?。?/strong>

是的，這少這個(gè)速度。

我認為可以這么看，每秒1米是慢速行走，或者說(shuō)是中速行走?？焖傩凶呤敲棵?.5米。然后，速度最快的人類(lèi)可以每秒跑超過(guò)10米。

如果我們每秒只前進(jìn)0.05米的話(huà)，那真的是非常慢。而每秒1米，你的步行速度仍然可以比生產(chǎn)線(xiàn)快。

本文來(lái)源：?瓦礫村夫，原文標題：《ChatGPT之父Sam Altman七年前訪(fǎng)談馬斯克：創(chuàng )建OpenAI的初衷，及未來(lái)最重要的事》